请参与讨论，关于目前HDB 的BTO 政策的缺点及建议

qingni0000

维妮公主 发表于 21-8-2019 16:35
还有什么比抽签更公平的呢？来集思广益。

各人的公平都是不同的，没有一个绝对的公平。公平，是法律研究的东东。

但是有一种方式可以使这些租屋对应的社会财富最大化，这种方式就是投标。这个是经济学研究的东东。

最好的选择，当然是投标来分配，把蛋糕最大化。通过其他补贴来实现公平。类似现在的拥车证制度，车牌拍卖，然后拍卖所得发展公共交通。

qingni0000

qingni0000 发表于 22-8-2019 15:25
各人的公平都是不同的，没有一个绝对的公平。公平，是法律研究的东东。

但是有一种方式可以使这些租屋对 ...

既然说到hdb，hdb在分配中也有另外两种浪费。

6 空置的hdb。这个房子有些是地理位置不好+楼层差，但是定价是hdb固定的，大家觉得不划算，结果就是没有人愿意买，就空在那里了。关注rof和sbf就会发现有些房子一直卖不掉。其实这些房子可以降价，甚至免费或者倒贴钱，使用起来，使社会财富最大化。

7 种族比例限制造成的浪费。我最早发现这个问题是看大巴窑的旧房子。那里华族满额，结果就是马来人的二手房比华族的便宜大概10%。但是在从hdb买新房的时候马来人和华族没有差别，这样马来人买那边的新房的动力就不足。结果就是新房的马来族配额空着，造成浪费。这个也可以通过投标来解决，其实就是便宜卖给马来人。

qingni0000

qingni0000 发表于 22-8-2019 15:55
既然说到hdb，hdb在分配中也有另外两种浪费。

6 空置的hdb。这个房子有些是地理位置不好+楼层差，但是定 ...

有人提到：
难道只有我没看懂？绕了半天不知道在说啥
其实是个简单的道理，只是涉及到投标，有两种情况，就显的比较绕
简单说，就是把房子给最需要的人（出价最高的人），那么实现的社会财富最大。

再简单化就是一套房子f，对a来说是20w，对b来说是25w。如果房子给a，社会财富就是20w，给b则是25w。所以给b是社会财富最大化的分配方式。

这个分配方式只考虑社会财富最大化，没有关注公平。公平可以通过补偿a（对hdb的分配来说），使a和b都觉的公平。

有人提到：
热门地区转售价高，可是中签率低呀你愿意去搏，说明不急着住房子，那就慢慢等运气了
出现这种情况，正说明分配方法中出现了问题
市场的力量发掘到分配中的不平均，然后调整。

cdb的bto有钱赚，所以即使不是需要的人，也会考虑去买。

同样的，二手租屋的价格为啥一直跌，一个原因就是买二手租屋亏啊，只能拿4-5w的补贴（对新公民）。

即使保持目前的分配方式，等足够的时间，市场也会抹平这些差异，但是成本高，而且实现的社会财富少。

有人说
我完全懂你说的意思但是 -世界上没有绝对公平这回事， 你认为的公平，也未必人家认为公平， 用货币衡量公平也未必是真公平 比较好的办法之一是拼人品，就是撞大运-抽签 更理想的办是综合各种因素，打分-但分数体系怎么建立，又是大问题。 也许-套个时髦的技术-寄希望于AI吧 或者等到“各尽所能，各取所需”的那一天，就都没问题了
我从来就没有说公平

公平是相对的，没有绝对的公平。当然这个是学法律的人研究的东东。

我说的是社会价值，或者是社会财富。如果分配可以使社会财富最大化。也就是怎么分配可以把蛋糕做得最大。至于蛋糕做大后，如何补偿不同人之间的收益差，使公平感最大化，并不在讨论之中。

蔡文才

lsg101 发表于 23-8-2019 11:24
微信群里的讨论比这里精彩

把我拉进去？

黑色海洋

把我拉进去？

qingni0000

qingni0000 发表于 21-8-2019 13:21
支持铜兄，我华新的帖子搬过来。

现在bto模式其实有很明显的缺点

因为回复可以马上显示，不需要审核。继续转贴后续的帖子。

在 牛啊牛 的大作中提到：
什么是社会价值？楼主能先把这个说清楚，给大家科普一下行不？然后楼主再来说BTO怎么样，楼主才是觉得实现社会价值最大化

我说的社会价值就是一个物品在不同人心目中价值。

比如从天而降一瓶矿泉水，有a，b，c三个人。在a，b，c眼里，这瓶矿泉水分别值0.5， 1，和2元。原因是a手里已经有一瓶了，所以估值比较低。b是不渴，所以估值居中。c非常渴，估值最高。

如果把abc三个人看出一个小社会，那边a得到矿泉水对应的社会价值就是0.5元，b和c得到就是1和2元。一个好的分配方式，就是应该把这瓶水分配给c，这样实现的社会价值才最大。



假如矿泉水的标价是1.5元，就只有c愿意买。如果因为政府补贴，矿泉水只卖1元，abc都有同样资格可以买。因为abc心目中这瓶矿泉水的价值是0.5，1和2元，所以a当然就不愿意买了，因为不划算，会亏0.5元，bc依然愿意买。

如果允许转卖，那么abc就都有动力去买的。ab买到后可以转手卖给c。假设转卖成本0.1元，那么就能赚0.9元钱。


现在讨论两种不同的分配方式，抽签和投标。为了简单，不允许转卖。
因为不允许转卖，那么a就没有动力去抽签。只有b和c抽签。b抽中，社会价值是1，c抽中，社会价值是2.期望的社会价值就是（1+2）/2 = 1.5.

如果是投标，假定bc都按自己的心目中的价值投标，b投1，c投2得到矿泉水，那么对应的社会价值就是2，肯定比抽签实现的社会价值1.5来的高。

投标的时候每个人的心理肯定不是这么简单，不过只是把情况复杂话了，但是原理其实是不变的。比如c知道b最高只出1元，那么自己就没有必要投2元，投1.1就足以保证自己得到矿泉水。c只要是理智投标，就肯定会得到那瓶水。

允许转卖的情况就更复杂了，a也会去抽签，因为可以转手卖给c。扣掉转卖成本0.1元，等于最后实现的社会价值是1.9元，小于2元。c如果理智投标，肯定是得到那瓶水，实现谁会价值2元。

当然投标没有顾及公平问题，那么如何补偿abc，使3个人的的公平感最大化，是另外一个问题。这里并不讨论。

qingni0000

多谢铜兄编辑，其实也只是自己个人看房子过程的一点感受，见笑了。