吴明盛：组屋不应当成赚钱工具

lz394

Pang Eng Fong的Economic Development and Labour Market in a Newly Industrializing Country: the Experience of Singapore一文第11页显示：
在1972年professional的周薪平均为190.97S$, clerical 平均64.18，production平均50.54，总平均为75.62，折3629.76/年。
在1979年professional的周薪平均为341.86S$, clerical 平均116.57，production平均96.60，总平均为142.77，折6852.96/年。最高的Mining and quarrying行业为623.47
请注意以上薪水不是入行薪水，而是全社会的统计值，刚入行的充其量为均值的1/3，故1972年按1200算，1979年按2300算，由此估算1970年及1980年刚入行者薪水分别为1100及2350。

而在另一篇文章The Singapore Model of the Welfare State （Sock-Yong Phang）中，作者提到一个新四房组屋的价钱分别为：1970年$12,500，1980年$24,200。

两组数据一比可以发现房价约为刚入行者薪水的10倍左右。

现在一套新4房组屋大约25万，入行年薪水平均下来至少也有22000吧（月1800左右，包括三所大学、各种LEVEL和POLY），算下来其实也是10倍多点，况且相比70年代女人上班还不普遍的情况下，现在的年轻人大部分是两个人都有收入。

至于另一篇文章 Counterpoint: HDB contributing to price spiral （by See Leong Kit）中所说的70年代毕业生每月收入1000块我当他放屁：
In the 1970s, a graduate’s starting pay was around $1,000 per month. Then, in HDB Marine Parade Estate, prices of 3-room, 4-room and 5-room new flats were $17,000, $20,000 and $35,000 respectively.

seanjin

reddust 发表于 11-5-2011 13:05
1. WP上台后会比PAP更过分，只是假设而已。而且不能作为PAP现在可以无耻的理由。
2. 目前PAP的这些做法令 ...

呵呵，1. 我不同意说 pap 现在的做法无耻，这是一个掌握大量政治资源的政党的正常做法而言, 所以他不需要理由。在这个前提下，想要政治绝对公平，那是无知。
所以wp能更过分，是一个预期，可能性80% （我想这个%应该是合理的吧）。
2.我倒是同意，呵呵

lz394

DongTing  同问，哪里的新四房25万？  发表于 1 分钟前
kendo7  哪里的新4房才25万？有数据支持70年女人不上班么？  发表于 10 分钟前
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http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi102 ... 266E96?OpenDocument

PRICING OF NEW FLATS AT GOLDEN DAISY, Orchid Spring @ Yishun AND Vista Spring @ Yishun

6New HDB flats are priced with a generous subsidy below their market value. The market value, as determined by professional valuers, takes into account the prices of comparable resale flats in the area, adjusted for factors such as location, flat attributes, design, availability of flats for occupation and prevailing market conditions.

7In addition, eligible first-timers buying 2-room and bigger new flats and earning not more than $5,000 per month can also apply for the Additional CPF Housing Grant (AHG) of up to $40,000. The AHG can be used to offset the initial down-payment.

8The selling prices for the flats range from:

Golden Daisy
$83,000 to $118,000 for a Studio Apartment

Orchid Spring @ Yishun and Vista Spring @ Yishun
$93,000 to $112,000 for a 2-room;
$150,000 to $183,000 for a 3-room flat;
$230,000 to $278,000 for a 4-room flat; and
$292,000 to $353,000 for a 5-room flat

good99

回复 yishun2009 的帖子

我的核心观点是，组屋房价涨幅远远高于收入涨幅。

看看自己前面的质疑：一手比一手，价格增长14倍，那么工资增长有没有14倍？如果工资增长14倍，现在大学毕业生2.5千，那么30多年前，大学毕业生工资是178元吗？

大家已经证明，差不多就那工资水平。已经证明你的怀疑错了，还要坚持远远高于？真的X言重复一千遍就。。。？

我让大家看看新加坡人是怎样幸福地生活的：http://bbs.sgchinese.net/forum.p ... =4482614&extra=

lz394

我发现有些人蛮有意思，数据网上多的是，自己不动手去找，还自以为是地喋喋不休叽叽歪歪。1970年新加坡女性就业率不到30%，现在是50%多

http://www.mom.gov.sg/Publicatio ... 0in%20singapore.pdf

另一个http://www.tradingeconomics.com/ ... oyment-wb-data.html
Over the past half-century, women’s participation in the labor force has
increased steadily in many Asian countries, particularly in the rapidly growing
economies of East and Southeast Asia (Figure 2). Singapore is a clear example.
There, rapid industrialization generated a strong demand for labor, but few
could be drawn from the countryside because the agricultural sector was
already small. Thus economic growth relied in large measure on women’s
movement into the labor force. About 22 percent of women age 15 to 64 were
employed in 1957 (Bauer 2001), rising to 55 percent by 1999 (ADB 2001).

魅力S射

yishun2009 发表于 11-5-2011 11:54
新加坡人现在买组屋房子，当然要比较他们过去的房价和支付能力，这无可厚非。拿什么其他国家讲事，才毫无意 ...

你怎么就想不通呢 ? 我就再给你补充点。
所有物品的价格都会随着各种因素涨跌，你光盯着房价不看综合其它条件本身就是个错。
以前的房子附近有地铁，有巴士，有商场，有外国人租吗？以前的大笨手机，电脑都是上千块，现在你能卖多少，丢在街上都没人捡吧！

good99

回复 kendo7 的帖子

1. 现在的年轻人的压力比父辈大很多（而收入并没有成比例上涨），这边外来的年轻人更不容易，我见到从国内来帮子女看孩子的老人抱怨：这边太不人性了，2个月产假，干到生产前一天，在国内从怀孕开始就成单位保护动物了，上班就是打酱油。。

开什么玩笑？老人不懂，你也跟着起哄？
在国内才拿多少钱？多少人浮于事？妇女地位多高？不能比的。这里你也可以请假歇着。我认识的，不上班，光生孩子。公婆都气死了。

这个有世界经济一体化扁平化的原因，也有现在资讯发达、交流多爱攀比的因素

。
对。特别是年轻人，看东西喜欢片面的，有选择性的。为什么日本中国有那么长的假期？一说起来啧啧称赞，好像就新加坡不好。
或者，为什么中国那么穷啊，连电灯都没有（这是十年前他们问的最多的问题），为什么他们到这里可以挣大钱？:dizzy:

good99

lz394 发表于 11-5-2011 13:57
我发现有些人蛮有意思，数据网上多的是，自己不动手去找，还自以为是地喋喋不休叽叽歪歪。1970年新加坡女性 ...

一点不错。不说眼高手低吧，就是惯性思维

你补充的这点很现实。LKY曾经说到他犯的一个错误就是在70年代以后鼓励女性读大学，结果现在知识女性，很多人不结婚，后果是什么，大家知道

yishun2009

你要把ZF组屋（福利性的公共事业）硬要当成公开市场的东西，与经济挂钩，我无话可说。

我本人有什么选择与我讲的话题“新加坡人买ZF组屋”没任何关系。

如果站在新加坡人的角度看问题，你应该知道问题的实质了。

lz394

算了，夏虫不可以语冰，我认输。