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楼主: 七荤八素

有坡男辱骂国女;第4页起大量信仰辨论;11页起辩论更火热

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发表于 2-11-2011 19:27:26|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 七荤八素 于 2-11-2011 19:28 编辑
sihuiderongyan 发表于 2-11-2011 19:10
楼主能给我解释解释何为罪人么???谢谢了

在黑暗中,人们相互比较,觉得自己并不比其他人差阿,哪里有问题呢?
但圣经却说,各人都如迷羊偏行己路,心里想得、所行的都是恶的,在神的眼里。

耶稣说:“你们听见有话说,不可奸淫。只是我告诉你们,凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。”

“情欲和圣灵相争,圣灵和情欲相争;这两个是彼此相敌,使你们不能作所愿意作的。但你们若被圣灵引导,就不在律法以下。

情欲的事,都是显而易见的,就如奸淫,污秽,邪荡,拜偶像,邪术,仇恨,争竞,忌恨,恼怒,结党,纷争,异端,嫉妒,醉酒,荒宴等,我从前告诉你们,现在又告诉你们,行这样事的人,必不能承受神的国

圣灵所结的果子,就是仁爱,喜乐,和平,忍耐,恩慈,良善,信实,温柔,节制。这样的事,没有律法禁止。”



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发表于 2-11-2011 19:48:10|来自:新加坡 | 显示全部楼层
小狮租房
本帖最后由 小米莉 于 2-11-2011 19:59 编辑

这位传教士小姐,我觉得你还是在你自己的版里等鱼上钩比较好。你在这边解释越多,我觉得你暴露越多基督教的缺点。

点评

你仔细看贴就晓得了,从哪里开始谈信仰的。既有人质问,当然要有人回答,才对应嘛。  详情 回复 发表于 2-11-2011 21:10
很抱歉,我不是什么传教士,甚至连任何教会的会员都不是,就一最普通的平信徒。  详情 回复 发表于 2-11-2011 21:09
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发表于 2-11-2011 20:22:52|来自:新加坡 | 显示全部楼层
每个具有一定规模和历史传承的宗教其教义都有乐观劝人向善的积极一面~
我不否认基督教里面很多东西是很健康的~
是我们所缺失和需要去努力提升的~
但并不表示他的一切就是完美的~
毕竟宗教说白了就是一种理念洗脑的过程,不管其是向善还是向恶~
都是在向受体进行的一种生活行为方式的改造~
让其接受并且按照自身的宗教模式来规范自己~
就拿你这句话来说~
其本身就具有相当多的纰漏:

情欲的事,都是显而易见的,就如奸淫,污秽,邪荡,拜偶像,邪术,仇恨,争竞,忌恨,恼怒,结党,纷争,异端,嫉妒,醉酒,荒宴等,我从前告诉你们,现在又告诉你们,行这样事的人,必不能承受神的国。

难道信基督不是拜偶像?非基督教的信仰模式就是邪术,拿个十字架贴人脑门上,用些所谓的圣水就是宗教科学?基督教信徒没有仇恨,没有竞争,没有记恨,不恼怒?那他们还是人?
不结党,基督教本身就其形式来讲就是最大的党派,只是不参与明显的政治活动罢了,叫做教和叫做党启示意义不大,纷争和异端自古以来在基督教内部就没有停止过~
从圣战到基督教建立分裂,从根本来讲,基督教派本身就是异端的产物,嫉妒,醉酒,荒宴在你所谓的基督教国家比比皆是,那这样所谓的基督徒都不能承受神的国~
那所谓的基督教到底是为了什么?泯灭人性?人人都变成圣人?这跟佛教点化飞升入极乐,道教的得道成仙有什么区别?
基督教到现在为止都一直在回避所谓的人类起源问题~
我跟所有的基督徒甚至是牧师讨论上帝造人造物的问题~
他们或者有意无意的回避,或者说你就信万物皆为主所创,要么干脆就跟我说,其实这个我也不好说~
对这个问题从来都没有一个能让我信服的理由~
既然根本都无从解释,那建立在根本上的那些东西~
又怎么能让人信服?
对于宗教,我的理解为,我们取其积极健康的东西来生化我们的本心~
而那些荒谬错误不适时宜的东西~
则选择性的净化~
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发表于 2-11-2011 21:04:23|来自:新加坡 | 显示全部楼层
兔兔糖 发表于 2-11-2011 20:22
每个具有一定规模和历史传承的宗教其教义都有乐观劝人向善的积极一面~
我不否认基督教里面很多东西是很健康 ...

基督教本身就是最反科学的宗教,哥白尼,伽利略等西方科学家都被基督教会迫害过,布鲁诺因为提出反对三位一体学说的,指出太阳并非宇宙中心而被教会烧死。近代达尔文提出的进化理论,更是揭了基督教的老底,让教会痛恨不已~
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发表于 2-11-2011 21:27:24|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 七荤八素 于 2-11-2011 21:28 编辑
张惠妹 发表于 2-11-2011 21:04
基督教本身就是最反科学的宗教,哥白尼,伽利略等西方科学家都被基督教会迫害过,布鲁诺因为提出反对三位 ...

小妹真有意思,非得把某档的洗脑之论给统统的贴过一遍。

你不晓得的是:
虔诚基督徒哥白尼、伽利略、开普勒,合力以日心朔推翻地心说,哥白尼还是牧师呢~
开普勒说:“我们天文学家是至高无上的神在大自然方面的代言人,大自然提供我们研究的机会,并非让我们自命不凡,而是为了荣耀神。”正是这三位对神万分虔诚的基督徒科学家,以荣耀神为出发点,引起了第一次科学革命。

十七世纪的英国是现代科学发展的温床。在当时短短的一二百年内,英国的科学发展突飞猛进,雄踞世界科学的领先地位,英国社会的基督徒约占人口的百分之二十,而那时皇家学会的基督徒比例高达百分之九十!

正是这一批基督徒科学家为了荣耀神、认识神,以极大的热情投身于科 学研究中,取得了举世瞩目的成就,成为全世界现代科学的奠基人。

进化论与神创说之争
关于达尔文(Charles Darwin, 1809-1882)所提出的“生物进化论”与圣经中所启示的神的创造,在本刊第三期有详尽的论述,在此不再赘述。简言之,达尔文根据生物受周围环境影响而发生种内变异的事实,提出了生物不同种类之间可以由低级到高级进化的学说,这一“进化说”在科学上是未被证实的假说。然而,这一假说却被无神主义的哲学家用来当作否定神和神原初创造的理论。因此,这一“进化论”与“神创说”的争论,实质上是一哲学上的争论,信仰上的争论,根本不是科学上的争论,更谈不上是科学与神的冲突。

==========

  庄祖鲲博士在《基督教与现代科学的发展》(载于《海外校园》第二期)一文,对日心说与地心说争论的实质,作了较为详细的分析。其中有几点值得注意:

  第一,哥白尼是第一个提出地球绕太阳运转的“日心说”的天文学家。但他本人并未遭受什么迫害,因为他有意在临终前才将他的书印妥出版。长时期来人们以为他这样做是怕受教会的迫害;近代历史学家却发现,哥白尼真正担心的对象不是教会,而是那些持亚里斯多德宇宙观、坚信地心说的天文学家。事实上,极力鼓励哥白尼出版著作的人士中就有一名枢机主教和一位基督教(新教)的天文学家。身为波兰裔天主教徒的哥白尼,则在书的开端将此书献给当时的教皇。

  第二,真正受到迫害的是伽利略。他于一六一0年用望远镜的观测结果来支持哥白尼的日心说后,当即受到其他大学教授的围攻和教廷的警告。但因他的一位朋友继位成为教皇乌班八世,他便有恃无恐地于一六三二年出版了他的巨著。结果他被定罪,被软禁在意大利弗罗伦斯一座别墅里,度过了他人生的最后十年。庄文指出,伽利略被定罪的主因并不是日心说(对此他事先已私下取得了教皇的默契),而在于他对教廷权威的挑战。他坚持认为神同时用《圣经》和大自然启示祂自己,因此《圣经》中有关自然现象的经文应从科学观点重新解释,从而大大激怒了一直拥有解释《圣经》的最高权威的教廷,被定罪就在所难免了。

  与伽利略同时代的人中,有人攻击他是异端;后人中也有人以为伽利略支持日心说,表明他认为《圣经》有错误。伽利略本人,对此都有明确的回答。他说:“我们知道真理不会相互抵触,所以如果物理学的理论是正确的,所得的结果必定由正确的认识圣经得到印证。” 他又说:“有人指控我的发现是暗示圣经有错误,我却认为我在物理上的精确研究,更印证圣经的准确性。……只有相信圣经是绝对真理的人,才有勇气对世界上任何伟大的理论提出挑战”!

  我个人认为,伽利略受迫害的主因是否是日心说并不十分重要。当时地心说被科学界和教会人士普遍接受。问题的关键在于,这种以地球为宇宙中心的观点,并非是《圣经》的启示,而是来自天主教的教义,是当时人们坚持的理性主义思潮的结果。《圣经》中根本没有关于所谓地心说的论述,连一点这方面的暗示也没有。所以,伽利略的受害与基督教信仰和《圣经》无关,乃是当时统治教会的人的失误。与伽利略同时代的天文学家凯普勒同样公开支持哥白尼观点,但他却未遭到任何迫害。因为他住在马丁路德领导的“新教”(即基督教)的势力范围之内,天主教鞭长莫及。伽利略和凯普勒的不同境遇是很能为基督教信仰在哥白尼、伽利略事件上的无辜申辩的。所以,日心说对地心说的胜利,是正确的科学观对错误的科学观的胜利,是正确的科学观对天主教教义中的错误的胜利,而不是科学对基督教信仰的胜利。

===========
我再贴个数千年前,当中国人还认为“地圆天方”,当古巴比伦人与印度人还认为“地球是座驮在海龟背上的山”时,就有的圣经经文:
神坐在地球大圈之上,地上的居民好像蝗虫。
It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers.


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发表于 2-11-2011 21:48:56|来自:新加坡 | 显示全部楼层
新加坡老头过了60多岁 一生的公积金CPF能几乎都拿出来
至少也有10多万 那就开始玩女人了咯
我们中国一些3040的女人 愿意和新加坡色老头在一起
我们有啥办法?

在中国的酒吧舞厅KTV 那些2030的舞女陪酒妹 也不是看到老外就扑上去了吗?
我们普通的中国男人 死在大鸡鸡洋人、有钱有势的共党领导、台商及一些中农企业家手里
所以我们一定要强大 让那些女人自己吸过来

哈哈哈哈
小小的感慨下!
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发表于 2-11-2011 21:54:40|来自:新加坡 | 显示全部楼层
兔兔糖同学问了不少神学上的问题,这个是需要花点时间来,慢慢来答你的。

“难道信基督不是拜偶像?非基督教的信仰模式就是邪术,拿个十字架贴人脑门上,用些所谓的圣水就是宗教科学?基督教信徒没有仇恨,没有竞争,没有记恨,不恼怒?那他们还是人?”
——十字架贴人脑门上,哈哈,这动作真有意思。我自己从未经历过,可能因为我一直是在新教教会,而不是天主教教会的原因?
你仔细看就晓得了,天主教教会内还有不少圣人的像,好像白袍的玛利亚,长得跟中国的观音真的很像的。
你在任何新教(又叫更正教)的教会,是看不到这些像与圣水的。因为人很容易偶像化;神是很知道人的,所以十诫内严禁为任何东西塑像并拜它们。

很多信徒知道神的诫命后,就更看清楚自己的问题所在了,所以,更清楚地知道:人无法拔着自己的头发升到天上去。
真正的基督徒,终其一生,都是在成圣的过程之中。
这就好像爬山之人,看见了前面有温暖的光明之顶,大家就一起向着这个大光,努力靠近。但是,有时我们也会软弱失脚,那时周围的人就会伸出援手。我们内心中的光,也会令我们反省,并重新再爬起来。

“嫉妒,醉酒,荒宴在你所谓的基督教国家比比皆是”
——严格上来说,我只例举了,很多发达的西方国家是深受了基督教文明的影响。什么叫基督教国家?那里的人难道100%都是基督徒?所以,这词是不标准的。
我自己觉得基督教信仰面临的最大挑战,不是在被宗教迫害之中,而是:生活太安逸,人就容易世俗化,很易被花花世界的种种短暂物欲享受所吸引,圣经与神,慢慢就越来越远。

“那所谓的基督教到底是为了什么?”
——光来了,为的是让人更看清自己的真实状况,更清楚地知道,凭着自己的血气,人是无法自救的;所以才需要紧紧靠着神的手阿~
靠神来战胜自己的私欲,爱神、爱人都更多,对自己的家人很有爱,对周围邻居、朋友、同事们,也很有友爱的基督徒,我在生活中还认识不少。

“我跟所有的基督徒甚至是牧师讨论上帝造人造物的问题~”
请问你的问题,具体是什么?我能答,会尽量去回答。不能,也会为之代祷。:)





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发表于 2-11-2011 22:18:13|来自:新加坡 | 显示全部楼层
七荤八素 发表于 2-11-2011 21:27
小妹真有意思,非得把某档的洗脑之论给统统的贴过一遍。

你不晓得的是:

呵呵,还某党呢,你费劲口舌狡辩根本说明不了什么,只会把你们自己越描越黑,到现在还在教会还在宣扬上帝造出亚当,然后用他的肋骨造成夏娃的反科学学说,这种白痴说法,除了被基督教洗过脑的人,相信科学的人根本就不不屑一顾。西方科学开始突飞猛进的这200多年,正是因为西方国家开始认识到罪恶中世纪基督教会,以及宗教裁判所对人们思想的禁锢,西方开始发达正是因为认识到政府统治需要政教分离,正是源于文艺复兴和启蒙思想摆脱宗教束缚的精神。

现在世界的主流就科学与和平,这是被包括美国在内的世界上绝大部分政教分离世俗国家清醒意识到的,基督教徒效忠的对象只是上帝,基督教会只是利用教徒的这些思想,其最终目的也就是建立起中世纪式的政教合一政权,以提高教会,主教,牧师等的世俗权力。可怜基督教徒也就是一些被洗了脑的棋子而已。
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发表于 2-11-2011 22:47:06|来自:新加坡 | 显示全部楼层
七荤八素 发表于 2-11-2011 21:54
兔兔糖同学问了不少神学上的问题,这个是需要花点时间来,慢慢来答你的。

“难道信基督不是拜偶像?非基督 ...

我只能说,你是一个说教徒,而不是一个信教徒~
但你的说教让不知道基督教的愈发的反感~
让对基督教有些许了解的对你为之掩耳~
十戒里既然严禁为任何事物塑像~
那耶稣被钉十字架的像是什么?
还有你说神讲竞争的人也不可入神的国度~
那你这一直跟我们在做什么?
不是竞争是什么?
作为一个基督徒~
虔诚的基督徒~
你不想去神的国度么?
哪怕是去打酱油~
每次我看到所谓的新教在不齿旧教得时候我就更加发自内心的对这个宗教感到荒谬~
就好像一个传统封建的母亲,从身体里生出一个孩子~
孩子接受了高等的教育,就反过来觉得自己的母亲粗鄙低俗不可理喻~
只就是多了几页杜撰的新篇~
就好像看完红楼梦120回的骂只看前80回的是文盲,一知半解,不学无术~
在看到你解释伽利略,哥白尼之类的说辞~
我突然顿悟了为什么韩国棒子这么喜欢基督教并且基督教能在韩国这么盛行~
跟其民族本质那绝对是完全的贴合啊~
我更加坚信韩国棒子的说法:基督是韩国人,基督教起源于韩国~
小张姑娘信不信我不知道,反正我是信了~

点评

哈哈哈,我还是不信啊,主啊救救我让我信吧!  详情 回复 发表于 2-11-2011 23:22
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发表于 2-11-2011 22:51:31|来自:新加坡 | 显示全部楼层
张惠妹 发表于 2-11-2011 22:18
呵呵,还某党呢,你费劲口舌狡辩根本说明不了什么,只会把你们自己越描越黑,到现在还在教会还在宣扬上帝 ...

不晓得究竟谁该可怜谁,也不晓得究竟是谁被谁洗了脑,呵呵~人知道与否其实也不重要,反正最后自己的心知道,那就行了。:)

我只晓得,自己信主之前,曾经活得多么的无奈,对周围的很多黑暗之事。感觉自己就像无根的稻草那样,随风无奈地在飘着……
那时的我,很清瘦。因为心情常常不好,朋友也极少。
一个人摸索了将近8年,才慢慢自己走进去了北京西路上,上海教会的大门。还记得第一次跟一年轻牧师聊信仰,半小时内他回答了我积累数年信仰疑问的痛快。
……这条路,不知不觉中,我已经走了10年有余。对神认识越深,就越感叹这路真是何等的光明与温暖~!
认识祂之后,我的眼界被严重打开了,相信祂一定会救我脱离很无奈的现状。结果果然是如此。
现在的我,比从前更健康更开朗更热心,生活中的朋友成倍增长;小家温暖幸福;平常自己的心情,也95%的时间都是愉快与安宁的。


最后答你的这句:“其最终目的也就是建立起中世纪式的政教合一政权,以提高教会,主教,牧师等的世俗权力”
——此言甚是可笑。知道耶稣曾说过,祂的国不是这世俗的国吗?
使徒保罗也说:我们若靠基督,只在今生有指望,就算比众人都更可怜。

还有大卫的祷告:
“耶和华阿,求你用手救我脱离世人,脱离那只在今生有福分的世人。你把你的财宝充满他们的肚腹。他们因有儿女就心满意足,将其余的财物留给他们的婴孩。
至于我,我必在义中见你的面。我醒了的时候,得见你的形像,就心满意足了。”

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