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楼主: 老鼠爱小米

[其他] 辩论帖:【flyover2010】在投资理财版公然拉人建立团购群,是否违反版规应该删帖禁言?

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nvm
发表于 1-10-2016 07:26:26|来自:香港 | 显示全部楼层
正方的那一票是我投的,但正反方观点我都不完全同意,咋办?
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发表于 1-10-2016 11:41:29|来自:香港 | 显示全部楼层
小狮租房
个人完全支持老鼠的观点,青蛙违反版规,应该给予相应处罚。本人不是律师或者从事法务,以下是个人观点。

既然是讨论是否违反版规,那么就应该先看版规,在下愚见,青蛙违反以下两条版规:

第二条——严禁广告帖。
广告帖包括宣传业务、产品、各种中介/经纪/业务人员拉生意、以及推荐或寻找中介、经纪、装修商、各种工人(油漆工、电工、清洁工等)的帖子

以及2014年12月12日补充条款

公告: 帖子里包含有【微信群、QQ群】的请发布在多彩Q群版块
https://bbs.sgcn.org/forum.php?mo ... &fromuid=108420(出处: 新加坡狮城论坛)

首先,版规第二条明确指出,严禁广告贴,青蛙的帖子名为“团购中介,房贷,保险,律师,装修商,海运”,这在形式上已经违反版规,再看看帖子内容,从帖子第四页#37楼开始,青蛙原文为“加了。
另外还加了卖房者的,需要上面的任何服务都可以要求加入。
所有人都可以加入!~~
大家要是想到任何可以一起买的都可以提出来哦~~”。
这已经构成宣传以及推荐或寻找的实质性构成要件。 在这里或者有人会说,青蛙的帖子似乎并非以营利为目的,这个在第二页青蛙也已经阐述,自己已经买好房子了只是为大家提供可能性,应该并非以营利为目的,不应该构成违反版规。但是是否以营利为目的不应影响其行为的定性,这里讨论的是版规,也就是说,是否程序合规,无论青蛙出于何种目的发出本帖,其行为违反程序,即使为公益目的,也应视为违规。青蛙的帖子在客观上已经违反版规,青蛙在主观上也有其故意,并且其本人已经做出供述,青蛙在第五页第#49和#50中已经表明其对该行为是有主观故意的, “在隔壁私信的方式联系那些人。
在那里的版面上回复叫人过来太明显了,容易被发现。”

其次,青蛙还违反版规公告2014年的补充条款,条款明确指出包含有微信群,QQ群的应该发布在多彩Q版。青蛙违反本条例,帖子里面包含有whatsapp群,应该视为违规。相信青蛙会辩称whatsapp并未微信或者QQ群,此为诡辩,乃“白马非马”的错误逻辑,whatsapp,微信,QQ等都为即时通信工具,在定性上没有任何问题,而且青蛙本人也在其体贴中承认即时通信工具的等同性,青蛙在帖子在第6页,#60中写道“要不建whatapp群吧?微信里的个人信息比较多:)
大家把手机号码发给我吧,我来建个whatapp群 :)
显然青蛙是明知whatsapp群在微信群替代等同性。当然,要指出的是,版规应该补充“等相同或相似功能的即时通讯工具”就更完善了,这点上版规公告有瑕疵,但是这个瑕疵不影响对青蛙行为的定性。

基于以上理由,我附议老鼠的观点,应该对于青蛙的帖子采取果断措施,应该关闭团购号召帖。

但是需要指出的是,基于帖子内容的,青蛙的行为应该不以营利为目的,并且对广托思路,集思广益的论坛精神是没有冲突的,这点是求情因素,所以不建议对青蛙采取禁止flyover2010的ID发言。
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发表于 1-10-2016 12:04:02|来自:香港 | 显示全部楼层
活跃本版就是直接在这里谈论,不必拉去外面什么群谈嘛,假如在QQ群版建立什么群,那是可以理解的。
这个板块前边在这里谈,后面拉去外面谈,还有什么活跃本版之谈呢?
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发表于 1-10-2016 12:05:20|来自:香港 | 显示全部楼层
活跃本版就是直接在这里谈论,不必拉去外面什么群谈嘛,假如在QQ群版建立什么群,那是可以理解的。
这个板块前边在这里谈,后面拉去外面谈,还有什么活跃本版之谈呢?

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有道理  发表于 1-10-2016 14:24
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发表于 1-10-2016 15:55:46|来自:香港 来自手机 | 显示全部楼层
学习来的 真理越辩越明
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nvm
发表于 1-10-2016 16:56:19|来自:香港 | 显示全部楼层
我还是觉得老鼠的投票把太多东西绑在一起了。
是否违反版规和是否需要删帖禁言没有必然关系。
是否违反版规和这种行为是否能给版块带来活力也没有关系。

推广whatsapp群性质和推广QQ群微信群并无异。如果其他群不存在什么挖墙脚的问题,这个whatsapp群也不应该有。毕竟群里面聊的内容既不受本论坛限制,也根本没人能限制。

我粗略看了下青蛙的帖子,他还没有蠢到为某个个体或公司打广告。我并不认为那个帖子除了推广他的whatsapp群以外还推广了什么实质性的good and service。whatsapp的特性决定了外人无法申请只能由group admin加。本版有很多分享贴,涉及敏感的“广告”问题时都是一句私聊。性质上这个帖子也差不多。

说到挖墙脚,让大家加群去商讨什么团购的事,说真的这个本论坛组织不了?有什么是一个临时拼凑的whatsapp群能干而一个成立于2001年的网站不能做的?如果我真有什么事,莫非我觉得去一个whatsapp群里面询问比一个正规论坛询问可靠?
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发表于 1-10-2016 22:21:40|来自:香港 | 显示全部楼层
蛙神这贴不算是广告贴:1)他不是商家, 2)他没有为其他商家做广告

3)而是在找最适合“大家”的商家,我认为这是好事

4)至于他拉人去whatsapp,可以提出警告一次,如果再犯,再来处理也不迟。
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发表于 1-10-2016 22:30:58|来自:香港 | 显示全部楼层
如果以功过来论:

1)为大家找实惠的商家,是功
2)拉人去whaysapp,违规,是过

“功”明显大于“过”,再说这“过”,本版里也有不少中介也犯过,鼠版不也给了他们改过的机会吗,为何到了蛙神这儿,就不给机会,要弄死它。 我认为这对蛙不公平。

[sad]

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发表于 1-10-2016 23:06:36|来自:香港 | 显示全部楼层
打了半天字,突然出问题了,唉。。。
我持反方
房贷,律师,海运可以团购,
中介,保险,装修团购就是扯淡。
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发表于 1-10-2016 23:09:59|来自:香港 | 显示全部楼层
房屋客户需求不同,如何团购?
保险本来就有团购模式了,那就是公司集体保险
装修更不能团购吧,谁会希望自己的家跟宾馆一样啊?

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