[ZT] 虚伪的“爱国者”

gydlsgp

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我的意思是，有些人即使身在国外，也是爱国的。

gydlsgp

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其实，LZ和你的观点，我也基本同意。在如今社会，这句话应该非常f非常贴切。
但不同的是，我想凡事也不能绝对了，尤其近代史上，应该有不少人，即使身在国外，也心系祖国。

gydlsgp

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我重申一下，我对本LZ的报料以及emmer的观点持基本同意态度。
其实很早就知道关于《中国不高兴》作者移民美国，还记得凤凰卫视的《一虎一席谈》为此做过专门的节目，想想当初在舞台上慷慨陈词，书的内容，现在却~~~~
即使在当今物欲横流的社会，我也相信还是有爱国人士存在，所提观点均是正面。
看了您的多篇回贴，列举了那么多人，开始真的不知道您到底想说明什么？现在前后想想大概是对所举的例子不满意，从而说明世界上有很多骗人的爱国者，劝本人不要被骗。估计也是好意~~~~心领了！
还是从钱学森谈起吧。
本来举这个例子，是一下子能想到的耳熟能详的著名杰出人物。从普通情况来看，国内无不尊敬钱老，看了您的回贴，真是大吃一惊，老实说很反感。很是诧异您信誓旦旦如此之说。不知道是否来源于网络查询结果，如果是的话（99%吧），我想一般人是不会去网上搜索钱老的；如果不是的话，无话可说~~~~。
为求您说法来源，本人也只好上网搜索，惊悉钱老已经~~~~世事沧桑。
其实这方面资料不是很多，您这样说法来源也仅仅限于有限的范围，结合您的引用后来例子，大概是来源于打假专家方舟子吧（本人也是才知道）。其实，看看论述大多也是猜测，并没有真实证据，况且年代久远，到底如何，现在已经很难说了，何况有些推测，明显就有漏洞。为何您却写得那么肯定？无论怎样，钱老对中国功不可没，爱国典范。请您还是多方查找资料，再做判断吧。
您说的几个人，其实本人大多数没有听说过，真真假假吧。
至于北京女兵，记得新加坡新闻也报道过，为何说她不爱国？也有其他隐情？
另您将钱老也视为~~~~，不知道您是真的无知，还是本来就有此观点。

WAYNEWEI

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第一。我对《中国不高兴》作者以及其他移民美国反而是持客观的态度。他们可以出书发表他们的言论，信不信是读者的问题。他们同样有自由迁移到国外生活的权力，即使他们以前批评过该国家。至于说言行不一致，那也是个人自由。谁敢说自己就没有言行不一致的时候了？如果要怪，也只能怪轻易相信他们的人。

第二。原来我错了，你不是钱的粉丝。你对钱的了解几乎是空白，连他老人家过世了到现在才知。你对他的了解完全是人云亦云的结果。同样的，你对我提到的其他的例子也是一无所知。这就算了，连北京女兵的事情你不清楚(只记得新闻报道过），我实在是无话可说了。按道理在新加坡呆过一定时间的华人都知道的事情。

你对以上情况几乎是一片空白，然后你还认为我“请您还是多方查找资料，再做判断吧。”“不知道您是真的无知”，我实在是有点哭笑不得了。

第三，关于爱国人士的存在，你不需要相信，因为那是客观存在。我不是说让你提林义夫的例子了吗？你Google了没？跟林老比，钱老爱国的决心可差了一大截。

最后赞扬一点：起码你没有像很多愤青一样对我的话做人身攻击。鉴于这点，我可以码字回复。

最后是问题：
1.你相信‘亩产万斤“吗？
2.你相信美国人说过”一个钱学森顶5个师“这样的话吗？
3.你知道钱三强是谁吗？
4.你知道钱学森为什么比钱三强名气大吗？
5.你知道钱三强和钱学森谁更值得尊敬吗？
6.你知道伍连德是谁吗？（这个是因为正好早报有提到，我也顺便推广一下。伍老的事迹值得推广）

爱国典范是有的，可惜你们都爱错人了。跟钱三强，伍连德比，钱学森是云泥之别。

gydlsgp

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其实到现在还不知道您到底什么意思？看你观点例子也应该是支持LZ观点的。
以你回贴来看：
第一,您对《中国不高兴》是持什么样的客观态度?
        我想本贴主题就是关于"虚伪的爱国者"。连您举的例子中几乎每个人都是想说明关于这个主题的；何况您也说他们言行不一致，这不正是说明其“虚伪”？或许他们有其他理由？这和相信不相信他们是两回事情，也没有谈及相信不相信的问题。
第二,我不是所谓的"钱蜜"，或者"钱黑"。说了解个大概也好，了解空白也好。都无所谓。本来从小就知道的事情，无需再质疑什么。相信您既然这样写，估计您应该非常了解了，钱老成就如何，都很清楚。俗话说“盖棺定论”，但目前很多就是喜欢翻旧案，硬把好的说成坏的，坏的说成好的。
其实，回贴时候想写很多，但是后来想想还是算了，就简单点。关于钱老，能在网上查到的有争议的，无非就是申请美国国籍一说，看看来源无非就是方舟子，台湾张某九十年代的一本书，以及一些当时的片言只语的所谓证据。那些资料，包括你引用的，无一不是有很大推断成分，有的明显存在漏洞，所以我说很多事情都过去那么多年了，还怎么说，即使是您自己，除非您自己愿意掏心窝，否则谁知道您如何想，更何况是年代更久，怎么就能凭几个存在争议的推断来评定一个贡献杰出的人，而且包括这些提出质疑的作者，都对当时关键过程情况，来龙去脉语之不详，您又怎么能如此语之切切？退一步说，即使当时是真的想入籍，那又如何？人家实际行动都摆在那里了，贡献摆在那里了，您又怎么能把钱老列为虚假一例？抹杀这些。
关于女兵一事，新闻详细报道我看了，知道在新加坡引起争议，资料包括她比较详细的基本情况也知道，我的意思是光凭这些资料，为何就说人家也“虚伪”？我很不理解，这是很好的正面案例，为何归于反面一例，因此我才有如此疑问，是否还有更为深刻的原因？请问您会有参加阅兵这样的想法吗？无论怎么说，这个不是以自己行动来证明了吗？在新加坡产生疑问很好理解，很不理解为何在中国人中会有这些奇怪的逻辑？
第三，关于林义夫,以前的确不知道，网上资料不多，但也能找到比较详细的。应该承认不虚伪，值得敬佩，其实毕竟他也算是中国台湾人，影响没有换国籍来得大。如今人们应该还是知道钱学森的据多吧。不知道为何您对钱学森有那么大的意见？他们都伟大，不用比。说个玩笑：说不定哪天，林义夫先生这样的人也被人挖空心思推断出点什么~~~~您该不该相信？关于你提到的母博士，也是方舟子的打假对象吧，但对于他的情况感到难以判断，所以我在前贴说真真假假。
同时也很奇怪，您为何对《中国不高兴》作者（至少目前看不出对中国作出什么贡献）这样已成的事实持客观态度，而对钱学森这样的伟人持怀疑态度？
还有你说“不需要相信，因为那是客观存在的”，很多人对客观事实都能吹毛求疵，那我怎么表明我的态度？
您可能很了解钱学森，但仅仅从您拷贝一段网上的原话，很难看出。
我本不是愤青。何况讨论问题，为何要人身攻击？

1.往事不堪回首，为何举特殊时代的例子？那种情况下，您又能了解多少事实真相？我相信您如果生活在那个时代，绝对也会响应潮流。
先前还真不知道钱学森写过相关“亩产万斤”的文章，所以我也说"多方查找资料"，包括本人
也是这样，但是现在总有正反两方，都能提出相关推断。就象老电影“罗生门”拍的那样，每个人都认为看到了事实，但其实只是事实的一部分，真相只有一个，但由于信息不对称，难以看清。
2.从小听说。
3 - 5.看你意思，应该认同钱三强，在中国谁不知道“三钱”？从你角度来说只是人云亦云结果，同是伟人，为何厚此薄彼。
6.不知道，懒得查了~~~~

既然您那么熟悉钱学森，实在不知道为何您会有那么大意见？估计只是本人举了这个例子，而踩地雷了~~~~

WAYNEWEI

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先说一点，你提到“三钱”，我再说一点
三钱里面除了钱三强是无可争议的爱国者和伟人之外，其他两个都是有争议的。最经不起推敲的是钱伟长。此公在成就和人品上都有很多争议之处。钱学森在“爱国”“亩产千斤”这些有很大争议，但起码1钱学森对中国的导弹事业的贡献2钱学森在平时工作中的人品这两点都是公认的。

声明一点，我对你一点都没有意见。
看了半天，你还明白我所指。名声大的，未必真“爱国”。钱三强是所谓的“三钱”中其实是最值得敬仰的，为什么名声最大的却是钱学森？北京那女民兵的工资和在新加坡的经历明明不怎样，她是怎样被抬高的？我举的例子中，明明在国外混得不怎样才回国，怎么一炒作包装就成了“爱国人士”了？

你去查了林义夫，竟然得出“影响没有换国籍来得大”这样的结论，我实在无话可说。一个在台湾有大好前途的年轻人，敢冒着生命危险游过台湾海峡回到大陆，以至连父亲家人一生无法见面。这样的行为，实在是惊天动地了。就算你认为没什么，请你至少看明白一点，林义夫是主动地回去大陆的，而台湾和大陆的关系当时是敌对的。

最后说明一点，我对钱学森没有意见。相反，我对他的看法很中立。相比于很多人对他“亩产千斤”的批评，我觉得那不是他的错。
我看不过去的是什么呢？真正的爱国者被埋没，比如伍连德。我很遗憾也很痛心，在我的推荐下你还是对他没有兴趣。而许多所谓的爱国者，其名声不过是炒作包装的结果。请看清谁才是值得尊敬的爱国者。这就是我想说的。

gydlsgp

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1.对于钱学森，我觉得炒作的反而是，提出这两点的人，这美国国籍，充满了推论，实在经不起推敲。至于“亩产千斤”更没有办法说了。把钱学森归为“虚伪”的，实在是～～～～
2.关于女民兵，看来看去也就是这点被人揪住，但为何看不到，人家参加阅兵仪式，好玩啊？即使真有夸大成分（或许也不是自己说的），适当的广告宣传，也没有什么过分的。所以，我说有多少人能去主动参加？爱国不在大小。
3.其实我也说了，近代有很多爱国人士，还是不为人知的。你可以知道这些，但有可能有更多是默默无闻的。

good99

gydlsgp 发表于 31-3-2011 22:39
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我的意思是，有些人即使身在国外，也是爱国的。

同意。爱国，跟人在哪里没有必然关系。

当年，爱国的在海外的太多了，比如陈嘉庚。当年孙中山不是也在外面‘乱窜’。这些，后人根本没有资格狭隘地说什么爱国必须在国内。

只要心里爱国就行了。心里不爱国，在国内也不会（太多国内的非要去西方自由社会）；心里爱国的，在哪里都爱国。在现在的条件下，爱国不需要什么具体做什么，希望也不会有那么一天（那是中国要亡了）

原文也就是说说“虚伪”，其实虚伪的人多了，大家都没资格说。所以，原文无意义

495132

回复 lansejiayuan007 的帖子

这个你就错的厉害了。都是南部沿海一带的。
广东，闽南一带的。也包括海南岛。

495132

回复 lansejiayuan007 的帖子

你的自我认知还是不错的。
凭什么你对地里的了解就超过我？
再说了，你说的那些地方除了语言差距，最大的是宗教差距。