祖国真得好强大！

hydra_maya

幽灵海 发表于 22-10-2011 00:35
80后吧？
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一直想为五十年前在朝 ...

这个帖子我本来是挺你的，因为中国在南海问题上确实窝囊，领土问题退一寸则短一寸。

但是如果楼歪到这个层面，我就不得不参合几句。

首先 ，说什么意见都可以 别扯到70 80 90这种无聊的年代辈份问题上。 [关键词屏蔽]哪代都有，牛人代代辈出。

其次，通过你对志愿军的描述 ，可以得知你是个国家主义论者，比如中国人面对西方自尊的问题。
志愿军确实让美国人停下脚步了，伤亡惨重不说，结果是什么？ 中国人真的强大了，真的能面对西方人说不么。 今天被志愿军拯救的朝鲜人民活的跟奴隶一样，去拯救朝鲜的人今天也活得红不红 蓝不蓝，穿的社会主义的大衣走的资本主义的康庄大道，里外不是人还美名其曰 中国特色。

如果真的要从大历史来看，恰恰是志愿军不怕死这种所谓的集体主义 国家主义，制约着中国乃至东方各个古国的历史进程。 西方文明之所以发达的核心在于尊重个人的尊严 利益 ，进而激发了个人的创造力促进了集体的进步。

楼主的这种思想其实和日本在明治维新之后直到挨了原子弹之前的大东亚精神是完全一致的， 日本人把欧美称为鬼畜，把自己的集体精神认为是武士道之刃，发誓要带着大东亚赶走西方殖民者。 结果是什么？ 日本人端着三八大盖搞集体冲锋，美国人只管趴在地上架着机枪突突。 我看到的不是东方人种的英勇不畏死， 而是完全愚昧的原始人送死。

日本人走过的路，中国还要再走么？

hydra_maya

另外关于朝鲜战争之所以中国可以阻挡美金占领朝鲜的一个核心因素在于苏联秘密提供的空军支持，没有这些空中火力，志愿军和日本人惨败的结果会是一样的。

血肉之躯再廉价，精神再坚毅，冰冷的子弹和赤热的凝烧弹是最有说服力的。

我真的建议楼主去看一遍 旅日华人 冰冷雨天的博客， 该博主有一系列完整的日军对美军作战细节，  读了一遍，只觉得那是活生生的血案。

中国崛起之道在于释放民族精神的禁锢。

雪影

幽灵海 发表于 22-10-2011 00:35
80后吧？
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一直想为五十年前在朝 ...

我是70后。不知道LZ又是几零后呀？去过朝鲜吗？去过韩国吗？去过越南么？看过韩国的电影《高地战》吗？看过《高山下的花环》吗？如果再来一次中越战争，你愿意第一个上战场么?  

幽灵海

hydra_maya 发表于 22-10-2011 00:51
这个帖子我本来是挺你的，因为中国在南海问题上确实窝囊，领土问题退一寸则短一寸。

但是如果楼歪到这个 ...

抱歉，是我考虑不周全，不应该用年代划分。

当年中国出兵朝鲜很大程度上是对自身安危的担忧，而对于朝鲜是否统一，以及日后朝鲜人民的生活，并无太多打算。而在战场上，中国人远比日本人讲究技巧，不可否认，苏联的军事援助起了决定性作用，但在特定的年代，中国做出的这样近乎残忍的牺牲是无可奈何的，我所强调的只是这种精神，没有牺牲这几十万志愿军将士，当时的中国是否还有另外一条路可以走？事实是，这场战争之后，即使面对文革的混乱局面，对外我们也赢得了几十年的平静发展的时间。

我从来不认为应该蔑视生命，愚忠报国，同样，我也不认为抗美援朝的重大牺牲是不尊重个人的尊严，利益。

宋朝经济不谓不强大，清朝在[关键词屏蔽]战争初期国民收入还是远超世界各国，结果如何？古人云：好战必亡，忘战必危。如果一味忍让，最终还是会危及自身经济发展的空间。

幽灵海

雪影 发表于 22-10-2011 01:09
我是70后。不知道LZ又是几零后呀？去过朝鲜吗？去过韩国吗？去过越南么？看过韩国的电影《高地战》吗？看 ...

这些电影看过多少遍了，去过韩国，越南，没去过朝鲜。看了你最后一句话，俺们全家几代都是扛枪的，打仗没二话，保卫国家没得说，如果保卫你，不值

hydra_maya

幽灵海 发表于 22-10-2011 01:16
抱歉，是我考虑不周全，不应该用年代划分。

当年中国出兵朝鲜很大程度上是对自身安危的担忧，而对于朝鲜 ...

对于对外辱 无论左派或者右派 一般都不会退让， 在南海这种事情上，我也是很赞同必须强硬起来。

对内的发展上，还是应该用开放的眼光去看西方，志愿军死那么多人换来的几十年和平，但是这几十年内我们还是落后 甚至是倒退，根本原因还是民族文化里独裁的毒瘤作祟，唉，又扯远了。


至于说 雪影 的那个观点 ，现在确实是决策层的主流思想，想靠互相牵制来搞定南海问题。从围棋博弈的角度来看是不战而屈人之兵是上策，但是现在看来人家根本不买我们帐，给他们脸结果人家以为我们脸大好扇。而且这次菲律宾撞船是开了个恶例，以后马来肯定也会学着撞。  所以必须用胡萝卜挨个分化再加大棒挨个敲一遍，一味忍让献胡萝卜真的要把问题拖到无穷代去解决。

雪影

幽灵海 发表于 22-10-2011 01:24
这些电影看过多少遍了，去过韩国，越南，没去过朝鲜。看了你最后一句话，俺们全家几代都是扛枪的，打仗没 ...

哈！我还不屑要你保卫呢。
世界上又不是没有男人了。何况谁说女子不如男??  
现代战争靠的不是蛮斗而是科技。你会扛枪又怎么样？一束激光就可以把你化成灰。
你以为还是朝鲜战争时期呀？拼肉搏呀？连起码的尊重别人你都不懂，还谈政治呢！
你家几代都是扛枪的？你参加过朝鲜战争还是参加过中越战争?
没事别把上几代的事挂在嘴边，没的给你家祖宗丢脸！

幽灵海

hydra_maya 发表于 22-10-2011 01:33
对于对外辱 无论左派或者右派 一般都不会退让， 在南海这种事情上，我也是很赞同必须强硬起来。

对内的 ...

建国后这几十年，我们荒废了太多光阴，反右，文革。。。不过期间的几次小规模战役，打印度，打越南，确实取得较好的效果，所以我认为在目前的形势下，东盟，日韩，美国，印度处处与中国为敌，我们打一次小规模战役，集中优势兵力闪电战，修理一下越南，敲山震虎，同时保持强大军事威慑，应该是上策。

逸飞116

laoqiang1986 发表于 21-10-2011 12:01
1949年8月14日，人民日报第一版刊載郭沫若在8月12日為《中苏同盟四周年:中苏友好同盟条约四周年纪念日在北 ...

外蒙古人民幸福。富裕？试问夹在两个大国之间作为缓冲带的一个全内陆。没有如石油类似天然资源（类似伊拉克啊埃及啊）的国家。怎么发展的？？解释下？？

hydra_maya

幽灵海 发表于 22-10-2011 01:41
建国后这几十年，我们荒废了太多光阴，反右，文革。。。不过期间的几次小规模战役，打印度，打越南，确实 ...

现在打越南其实都有点晚了，经济利益交织的太厉害。

我记得最早在对越战争的时期，那会都80年代初了，海军就强烈要求对越全面攻击，完全解决南海问题，但是邓爷始终没下得了决心，结果青春痘留到现在成了个痔疮，是个悲剧。

对邻国不能轻易开战，否则长久对峙很容易内伤，但是对付马来和菲律宾 真得搞一下，如果说非要搞越南，应该留给对岸的兄弟去搞，名正言顺又不用自己操刀。