李光耀：马来西亚，殊途何往（ZT）

WAYNEWEI · 发表于 28-3-2014 09:28:58|来自：新加坡

《One man’s view of theworld》这本书是李光耀先生2012年动笔，13年出版的。作为90岁的耄耋老人应该也是最后一本书了。我的朋友丁铎用业余时间翻译了的书中大部，这是其中一篇。请转载这篇文章到其他网站的朋友，事先告知一下，以便我征得译者许可。

马来西亚和新加坡是同时脱离英国长期的殖民统治的，那时新马两地发展水平相当，并且也继承了英国人留下的同样一套社会制度。但是新马两国在1965年分道扬镳（译者按：1965年新加坡建国）之后各自所走上的道路真可谓是天壤之别。马来西亚渐渐成了一个以马来语为第一语言的国家，而新加坡则建成了一个以英语为第一语言的多元种族和文化和谐并存的社会。在马来西亚，随着马来族人口占总人口比例的日益增大，它将越来越成为一个纯粹意义上的说马来语的马来人的马来西亚。（译者按：想读懂这一章，就必须要明白马来人和马来西亚人的区别；马来人说的是人种，而马来西亚人说的是国籍）

新加坡独立前曾隶属于马来西亚联邦，这期间大概两年；这两年中我曾竭尽全力团结和领导着我政治同盟共同应对族群议题，我们的目标是建立一个(包括马来人，华人，印度人等等，人人平等的)所有马来西亚人的马来西亚。但当时政界里反对这个目标的势力极为疯狂。(我和反对派无法弥合的分歧)最终导致新加坡在1965年8月9日被赶出马来亚联邦，被迫独立建国。

我这一代的老一辈新加坡人从生下来就一直坚信新加坡是马来亚联邦中不可分割的一部分。二战后英国人曾做过短暂尝试把新加坡独立于马来亚联邦继续作为英国殖民地，但是新、马经过抗争与合并，最终挫败了英国人的计划。当然，马来亚联邦一开始不大愿意接受新加坡，就因为新加坡华人太多，合在一起就会大幅改变马来亚联邦的族群结构。最后还是英国人说服了马来西亚的第一任总理，Tunku Abdul Rahman（东姑阿都拉曼，马来西亚的第一任首相，被尊称为马来西亚“国父”。）；英国人的理由是，新加坡左翼亲共华人从华校的小孩子开始灌输共产主义思想，如果放着这样的新加坡不管，那么新加坡就太有可能变成共产主义的天下。东姑最终被说服，同意了新加坡加入独立后的马来西亚；但是，他同时决定将华人比例较少的沙巴州(Sabah)和沙捞越州(Sarawak)也纳入马来西亚，能看出他这么做是为了平衡我们（华人比例）。（译者按：李光耀这里说的马来亚联邦是马来西亚的雏形，政治上是二战后1948年到1957年摆脱英国殖民统治独立之间，地理上是指现在的马来半岛，也就是我们说的西马。后来1963年西马，新加坡，现在东马的沙捞越和沙巴组成了统一的国家，是现在的马来西亚。）

新加坡并入后，东姑有一次明确地跟我讲：“你不要插手马来西亚内部马来人的事。”在新加坡的芽笼，景万岸和南岛这三个选区是马来族人口比例较高的地方；东姑不想看到我们和这三个选区之外任何的马来西亚马来人选区有任何关系，因为他认为这是马来人的地盘（不容外人插手）。但是我们不能对他唯命是从。按照马来西亚开国宪法，这是所有马来西亚人的国家，宪法可没说这是个马来人的国家。于是我们没管东姑, 而是按照我们的既定想法建立了“马来西亚团结联盟”(Malaysia Solidarity Convention)，它的宗旨就是建立一个多民族平等、融合的马来西亚。我们已经成功地把沙捞越州，槟城和怡保的政党拉来入伙，这其中也有很多支持这个理念的马来人代表。眼看着我们的阵势越做越大，东姑终于不能忍了，他给了我们两个选择：要么新加坡离开马来西亚，要么等着血流成河。面对这样的危机，我的人民行动党内阁中有些同志还是反对新加坡离开马来西亚独立建国，最坚定的反对者就是杜进才(Toh Chin Chye)，新加坡内阁当时的常务副总理。杜进才自己就是在怡保长大的马来西亚人，对他来说，从马来西亚独立无异于是对自己整个人生的完全否定。于是他提出要面见东姑, 我也支持他这么做。然而东姑没有给他机会，只是写了一封信给杜进才说他已经不能保证可以控制局势了。东姑的原话写的是：“（除了把新加坡踢出去）已经没有任何其他的选项。”

1963到1965，在新加坡作为马来西亚联邦一员的两年间，作为新加坡（“州”政府）总理，我要定期去马来西亚参加马来西亚联邦领导人会议。与会的所有领导人，除了我，都是马来人，他们都穿着马来传统服饰，而且都有带剑的随从侍其左右。只有我这个华人与他们格格不入。这可不只是象征意义上的不同那么简单，这其实是他们在明明白白地告诉你：“这是我们马来人的国家，你永远都不要忘记这一点。”

新加坡的独立标志着马来西亚内部关于建立多民族融合社会的努力寿终正寝。对此我每每回想都会非常遗憾。我觉得如果东姑可以再铁腕一点压制住那些马来族的极端主义者，和我们一道建立起一个真正的多民族的马来西亚，允许包括马来人，华人，印度人在内的所有马来西亚人共同参与如警察，军队和政府等社会运作，共同分享国家权力的话，今天的马来西亚一定更加繁荣，更加公平。事实上，今天新加坡做到的一切，都有可能复制到全马来西亚去。而那样的话，新、马都将比今天更好。

可能我对东姑手中的实权估计得过分乐观，而又对他作为马来族的首领在族内面临的挚肘而估计不足。我能看到他并不是传统“族类”观念下成长的马来人，他生在也长在英国人的统治下，他那一代人更倾向于把不管什么种族的人都看成是英体制下的人民。东姑有很要好的华人朋友。他在剑桥大学是最好的朋友莫过于（华人）Chua Sin Kah，他们关系好到东姑随时可以给Chua打电话说，快过来我这儿，我正在烤牛肉，还有白兰地，我们一起喝酒吃肉。东姑也曾提出过新加坡更加发达，他的设想是新加坡好比马来西亚的纽约一样（是马来西亚的经济、金融中心），而他所处的吉隆坡可以像美国的华盛顿作为国家的政治中心。但是我那时没有正确预见到即便是东姑（这样相对开放的马来人）也没有办法阻止马来极端主义者们在马来西亚推行马来人至上的各种政策。其实我本应该能看到这一点啊，吉隆坡一再坚持沙巴和沙捞越与新加坡同时加入联邦就是为了保证整个马来西亚华人是少数民族这一事实不改变，这很说明问题了。也就是说，马来人重新“夺回”马来半岛之后，他们的第一要务一直是保证这个国家永远真正属于马来人。

马来西亚人口族群结构的演变也会导致马来人的利益会越来越得到保护和巩固。过去的40年中，马来西亚华人和印度裔人口占总人口的比例下降得很夸张。1970年，华人还占据总人口的35.6%，而到了2010年最新一次人口普查，华人仅占24.6%。同期，印度裔人口比例也从10.8%降到7.3%。

这里面原因很多。比方说，马来人尤其爱生孩子。另外，沙巴州政府也因为大量接收菲律宾移民而不得不接受公众质询。同时，很多华人和印度裔人口选择移民。你常常听到那些受过良好教育的华人和印度人讲他们父母这样对他们说过：“孩子，这是你去往海外大学的通行证；拿好它，再也不要回来了。”

新加坡的新移民中有40%来自马来西亚。而那些有能力走得更远的马来西亚人（像去北美，澳洲等）也早就远走高飞了。早前，台湾也曾是受过良好教育的马来西亚华人移民选择。这些年，他们更多地去北美，欧洲，澳大利亚等地。其中有些人还混得很好，像是澳大利亚现任的财政部长PennyWong(译者按：中文名黄英贤)。那些留下来没有走的人中，有些是想走没钱走，有些是因为在马来西亚有生意有钱赚，就算政策歧视自己也认了；这些有生意的也大都是有马来人做自己的伙伴，要借助他们的关系做事。这些人和在印尼那些被称为‘cukong’的华人差不多；在印尼的cukong们做生意需要靠印尼土著取得各种执照，但是土著不懂商业运作，经营还是靠华人来经营。任何一个生意中，那些事无巨细的林林总总都要华人来运作，然后土著们会允许华人分一杯羹。但是，这里我们关键要看这些华人是如何给自己的孩子们安排未来的。在马来西亚，这些华人的后代们很多都去了海外留学，并且移民走了。

马来西亚这种唯种族论的政策取向会让他们自己吃大亏。这相当于他们自觉自愿地缩小他们的人才储备，而人才储备缩小了，他们便无法构建一个人尽其才的现代社会，国家也无法做大做强。他们是明知道这个结果但还是愿意为了维持马来族的统治地位而放弃其他族群的聪明才干。最近，我注意到马来西亚政府开始承认并愿意正视这个问题了而且开始尝试吸引一些海外的马来西亚人回归本土。但现实是，这些迟来的努力可能起不了太大作用。在当今这个全球化的时代，国家层面的比较优势越来越依靠其人民的技能水平，智商和干劲，所以这个意义上说马来西亚已经输了；跟其他很多国家比，马来西亚已经输在起跑线上了。

长期来看，总有一天，华人和印度人的选票会对马来西亚的政治格局不构成什么影响。当那样的一天到来的时候，华人和印度人就会失去可以讨价还价的最后的希望。

2008年马来西亚大选过后，某些地区的结果让大家曾有种强烈的感觉，感觉这个国家即将要迎来重大的变化。反对派的竞选纲领包含了很多内容，其中就有关于取消某些基于种族的不公平政策，而反对派这些纲领在选民中得到的认可和投票后的结果反馈可能让反对派自己的支持者都觉得吃惊。从总票数来看，这是反对派从1969年来获得的最好结果；从议会赢得的席次来看，这是反对派历史最好成绩。执政党没有达到2/3的绝对多数席位门槛。大选一年后，纳吉布成为现任总理。他主导下马来西亚提出了一个旨在促进族群和谐、增强国家凝聚力的方案，叫做“同一个马来西亚”。

纳吉布总理提出这个方案，其目的是想要争取2008年大选中华人和印度人投给反对派的选票。但问题是，马来西亚内部形势变了吗？马来人真心拥护这个所谓的“同一个马来西亚”吗？也许纳吉布总理的出发点是好的，他也有一个雄心勃勃的计划，但这个国家的政治现实会最终限制纳吉布总理能采取的措施。他想要争取华人与印度人族群手中流失的选票，就不得不面对巫统的核心支持者马来人的反对；对他来说，鱼和熊掌不可兼得。

这个“同一个马来西亚”计划只是在一开始让大家兴奋了一把。这个方案提出不久，我便有机会见过马来西亚当地的华人媒体代表。他们告诉我，这个方案在内部讨论时，是想叫“多民族一体的马来西亚”（1multiracialMalaysia）但是最终敲定并向社会公布的时候还是改为了“同一个马来西亚”（1Malaysia）。也就是说，这个命名的背后本身就意味着马来西亚公民享有同一个马来西亚，但是马来人，华人，印度人等族群间还是割裂开来的。我们对这个提案究竟能不能达到非马来人和马来人的平等这个目标还是等等再看吧。

如果说想靠“同一个马来西亚”计划来引领这个国家进入一个崭新的族群平等的时代的想法是指望不上的，那么想等现在的反对派在有朝一日掌权后兑现竞选诺言、实现这个目标也同样的不靠谱。首先，反对派就算上台那也是猴年马月的事儿了。即便上台了，估计其实行“去马来特殊化”的几率也微乎其微。让我们来仔细看看这个叫做PakatanRakyat coalition的反对派同盟吧。我把这个反对派同盟看作一群机会主义分子的松散结合，并不存在一套共同的愿景或者信念让他们走到了一起并将他们紧紧相连，他们的结合完全是为了推翻现执政党联盟而逆袭上位。只要不是真正执政，不需要他们兑现诺言，他们尽可以逞一时口快，也没人会追究可行不可行。可是如果他们真的执政了，他们就要认真面对这个问题，我不认为届时他们有能力挑战马来人的绝对统治。当他们真的为吹下的这个牛逼不得不付诸行动的时候，我认为只能有两种结果，要么这个同盟从内部开始分裂，要么它作为一个整体，因为内部推诿扯皮而一事无成。对马来人最坏的情况吧，假设这个反对派同盟朝着前进的方向推动了这个议题，那么其内部的叫做PAS的代表穆斯林马来族人的党派，也会有足够的席位行使否决权，从而瞬间杀死这个动议。PAS，就像现在的执政党巫统（译者按：UMNO：马来民族统一机构，也是马来西亚建国以来的第一大党，又称巫统）一样，核心都是来自马来人选民的票，也当然会做出与巫统一样的抉择。

所以说，想要理解这个国家对马来人特权保护的前世今生与何去何从，你不需要预测现在的执政联盟能不能继续掌权，或者反对派会不会当权，结果其实差不了太多。我觉得与其把现执政党巫统看作一个整体，还不如把所有马来人看作一个整体，而这个整体才是永远会占据这个国家的绝对主导力量。任何可能替代巫统执政的马来政党，都不会和巫统的所作所为有什么太大不同。

新加坡和马来西亚两国间除了族群问题有分歧，在一些其他的方面也存在不同看法。但是这么多年了，我们也学会了各走各的路，井水不犯河水。我们承认我们是不同的。当新加坡从马来西亚独立出去的时候，新、马两国都以英语为第一官方语言。之后过了几年，马来西亚决定不用英语了，所有学校都开始用马来文授课，从此马来语成了官方语言。为此，马来西亚的华人很多不得不自费办华文学校。后来马来西亚政府觉得放弃英语自己吃亏，所以推动了2003年改革，让所有学校的自然科学和数学的教学重新使用英语。但是这一政策遭遇了以农村地区马来人为首的强大抵抗，终于在2009年又给改回去了，重新用马来文讲授数学和自然科学。这就能看出来，说什么语言，这可不是轻易就能够改变的。另外，新加坡从英国殖民者手中继承的独立的司法体系，我们现在还一直保有着。而在马来西亚，1988年因为马来西亚大法官作出的不利于马政府的裁决，马政府竟然采取了一系列包括罢了大法官和其他一些高级法官的职并且直接修改法律削弱法官职权的措施。直到该事件发生的20年后，时任的Badawi总理所领导的政府才给当事法官补发了一笔钱，作为“特惠”补偿。就连Badawi总理本人也承认，1988年的裁撤法官事件是一个“灾难”，而马来西亚至今也没有从这个灾难中恢复过来。

从社会的组织和建设角度来看，新加坡和马来西亚可谓是各自选择了完全不同的两条路。但是我们也都同意，走好各自的路就行了，任何一方都没必要也不可能把自己的看法强加到对方身上。谁都改变不了对方。我们的共存可以概括为：与邻为善，各行其是。

但是对于新加坡来说很重要的是我们要发展并保持一只强悍的军队，为我们的国家提供安全保障。只要我们的军队足够强，就没人敢过来挑事。

问答环节

记者：回顾那段岁月，您会不会觉得您在马来西亚[关键词屏蔽]上太强硬了？

李：不！如果我不这么做，我们那些人说不定就是阶下囚了。

记者：您曾说过，您身边的一些人认为新马合并是行不通的，包括您夫人也是这样看。您原话说：“我夫人跟我讲，她说新马合并不会成功，因为马来民族统一机构巫统的那些马来族领导人和我们实在是太不一样了，而且他们的政治运作是以马来族和穆斯林宗教为纲的。我对她说，我们只许成功不能失败，因为没有比这更好的路可以走。但是事实证明还是她说对了。不到两年时间，新加坡就被踢出马来西亚联邦。”

李：是这样的。但是起码我试过了。

记者：那时新加坡还有哪些其他选项呢？

李：一个独立成国的新加坡，这就意味着我们要独立面对华中那些激进的夺权学生（要研究这段历史）他们有可能会得逞。但如果新加坡加入马来西亚联邦，这些华人就必须明白他们实在一个马来人的国家里，所以一个华人统治的新加坡是不被允许的。新加坡必须是一个多民族真正融合的社会。

记者：所以这是不是您寻求新、马合并的政治考量之一呢？

李：不，这不是政治考量，这是新、马合并的必然结果。我的考量主要在我希望通过新加坡加入马来西亚联邦来形成一股合力。历史上新加坡是马来亚的一部分。

记者：所以您不是想通过加入马来西亚来压制新加坡华人中的共产主义倾向？

李：不，如果真是这样，我们付出的代价是不是也太大了!想想看，如果新加坡并入马来西亚之后我们没有成立“马来西亚统一阵线”为多民族平等融合而斗争的话，那新加坡现在也就和槟城，古晋或者Jesselton, 也就是现在我们说的哥打京那巴鲁没什么两样了（译者按：哥打京那巴鲁是马来文Kota Kinabalu的音译。Kota在马来文中是城市的意思。1963年沙巴州并为马来西亚国土前，这里曾叫Jesselton,它的历史渊源可以追溯到1900年前后在此殖民的英国人及其创办的BNBC“英属北婆罗洲公司”，英国人在沙巴州依照深水良港和就近铁路的原则开辟了这个城市，并由当时BNBC公司副总裁 Charles Jessel命名了Jesselton这个城市。后来马来西亚把它改为了马来文命名，就是哥打京那巴鲁，也称亚庇，位于东马）。东马那些地方的人本来就不是马来族，他们是Dusun人，Dayak人还有Kadazan人（但是他们现在都被马来族统治）。

记者：有些人一直认为您和人民行动党当初领导新加坡与马来西亚合并是有野心的，说您想要最终成为马来西亚的首相。

李：这是完全不可能的。那么多马来人也不会允许我这样干。马来人想要的就是我们这些“少数族群”隶属于一个从属地位。他们当时为了对付我们，和马来西亚华会以及印度人大会合作，他们就是要把马来半岛基层的领袖们稳抓在他们阵营里；他们对于沙巴和沙捞越的当地领袖也能够施加很多影响力，因为那些当地领袖大都没搞过这种级别的政治，没有什么经验。当时斗争最激烈的时候，东姑主动让我去联合国担任马来西亚常驻联合国代表，就是要找个机会把我给支走。

记者：对新加坡独立，新闻报道说当时很多新加坡都庆祝这个事件。我想假如今天你去问任何一个新加坡人，他可能都会说那是发生在新加坡身上过的最好的事，因为从那以后新加坡可以独立自主了，可以自己掌握自己的命运了。那我想问您，看看我们今天的发达程度，您再回过头看独立那天，您不会觉得当初独立真的是好事吗？

李：不！那是我们没有办法的办法了，（独立后）只能硬着头皮往前走。而且当时新加坡的处境是很艰难的。其实马来西亚政府在一边冷眼看着我们就等我们最后（混不下去了）再卑躬屈膝地求他们（再次加入马来西亚）并完全接受他们的条件听他们的，而不是按照英国人撤离时几方达成的协议，新加坡还享有在教育和劳工政策等多方面的自主的权利。被他们踢出来之前，我们就是马来西亚联邦中一个很不一样的“州”，不是他们其他州之一。

记者：有种观点认为马来族那种事事本族优先的想法源于他们骨子里的那种不安全感，他们感觉自己的周围都是华人，印度人。这种观点的结论是：如果马来西亚能够确立马来人的绝对主导，那么他们的安全感就能得到保障，消除他们感到的那些（外族的）威胁，从而放弃那些马来族明文享有的那些特权。

李：你真相信那些马来人能支持一个让马来人放弃既得利益的领导人？！

记者：在很多国家，少数民族都更受优待。比方说中国，听说少数民族高考都有加分。

李：你要看看历史，看看文化的演进。中国人自古就是一个强大而自信的整体，一直想要争取其他少数民族。因为这个，他们可以说他们的独生子女政策对少数民族不适用，而且在新疆和西藏搞自治区。马来西亚的历史和中国有的比吗？

记者：您曾说过，一个国家组成是如果能是单一压倒性的民族并且有一门共同的语言，那这个国家往往更加有凝聚力。这个观点放在马来西亚身上不合适吗？如果马来人占绝对主导，（按您的说法）这个国家不会更好吗？

李：如果你是那里的华人或者印度人，你会觉得你更好了吗？

记者：这大概不会。但可不可能对马来西亚这个国家这个整体来说，是更好了呢？

李：我想你要从这个方面找答案，就是：这个国家的人才库的来源是在哪里？

记者：所以您是说，马来西亚应有的潜力远没有充分发挥，是吗？

李：对，当然是的。

记者：我们注意到马来西亚族群人口比例改变的同时，他们也变成一个更加严格意义上的伊斯兰国家。

李：这方面他们受了中东那些国家的影响。

记者：您认为他们能变成一个“进步的伊斯兰国家”吗？

李：你信啊？！再说什么叫“进步的伊斯兰国家”？

记者：比方说，对世界更加开放而且更能够接受新想法。

李：比如那些女的能给头上那块布给摘了？比如男的女的可以握手可以在一起坐坐了？比如你一个非穆斯林在喝酒旁边的穆斯林可以坐下来喝着咖啡和你相安无事？

记者：那马来西亚就不能更像土耳其而不是沙特阿拉伯吗？做一个像土耳其那样更加开放，更加接近国际标准的穆斯林国家。

李：不！那些马来族穆斯林的特性是不会变的。以前他们相对放开过一段时间，可是在中东的影响下他们重新“循规蹈矩”了。以前他们晚餐的时候还能和你一起喝一杯烈酒；我在的时候，东姑还曾经把朋友们请到家里大家一起喝威士忌；现在可好，他们又开始用糖浆干杯了。

记者：除了族群和信仰问题，马来西亚最大的问题就是金元政治和严重的贪WU腐败。众所周知，他们现在的政府合同大单都是给马来人做，这让少数马来人富起来了。你认为马来西亚有可能解决这个问题吗？

李：我说不好。也许会有一群年轻且受过很好教育的马来人，他们想要这个系统能以更好的方式运作，并且也准备好了为此和既得利益做斗争。在每一个巫统选区，地方领导人都以差不多的方式利益输送换取选票。所以说很难说这能有什么根本改变，除非是一场规模浩大的变革，一个波及马来西亚上上下下的变革。

记者：在新、马关系方面，您认为还有没有经济合作的潜力呢？比方说马来西亚依斯干达特区，双方都很实事求是，而且看起来也有合作的基础和意愿。

李：先对依斯干达的发展拭目以待，看看再说吧。这个经济合作项目里，你必须要记得，我们是在马来西亚的土地上投资盖楼。理论上，他们可以动一下笔就把所以项目占为己有。当然，他们不大可能这样做，因为他们还要继续吸引外来投资。但是我想提醒的是，我们去之前就要明白，你投资建的任何东西，那片土地的主人都是他们。(转自微刊:京剧书店)