双国籍孩子通关问题新解

ysome

千股涨停 发表于 14-7-2016 10:33
你看我35楼的回答。买票虽然不要护照号，但是办理登机一定要。你的护照+航班信息就会发到到达国家的出入 ...

作为一个大型国际机场，在同一时间段里排队出海关的可能有几十个不同航班的几千名旅客。而这几十个航班的始发机场难道都加入你说的那个系统了吗？
只要不是“所有”机场/海关都加入哪个系统，那么海关入境检查的人员就会面对成百上千在系统里查不到信息的人，而并不是只有我一个，何苦为难我呢

所以，你还是要先解决“所有”这个非技术难题才行。

千股涨停

ysome 发表于 14-7-2016 10:38
作为一位资深技术人员，咱俩就负责任地讨论一下技术问题，
你说：
我承认技术上可以做得到。但是“谁”能 ...

那就和你这位自封的资深技术人员继续探讨一下，举个例子，假设你持有A，B两本护照，你从北京出发到新加坡，你用你的A护照登机，这个时候，A护照+航班信息已经被航空公司发到新加坡的ica了。这一点没有异议吧。

航班抵达新加坡，这个时候你有三个选择，1. 用A护照入境，ica一看系统记录，和航空公司发来的一致，允许入境。2. 用B护照入境，ica一看没有这个记录，进小黑屋慢慢解释吧。3. 不入境，就地买票，用A或者B护照登机离开。这种情况下，既然你没有入境，新加坡也无需管你。但是你的信息还是会被传到新加坡和你的下一个目的地。以此类推。

千股涨停

ysome 发表于 14-7-2016 10:45
作为一个大型国际机场，在同一时间段里排队出海关的可能有几十个不同航班的几千名旅客。而这几十个航班的 ...

你看下面的这个报道：

美国新规定:11月起, 飞美国须提前72小时交个人信息 成都商报


有急事需要第二天就飞往美国？从下月起，这恐怕不可能了。
成都商报记者昨日获悉，根据美国交通安全局日前宣布的民航管理新措施，要求所有承运2010年11月1日或之后赴美国际航班的各航空公司，必须在航班起飞前72小时，向美国交通安全局提交详尽的安全飞行乘客信息。这意味着，今后飞赴美国，乘客必须至少提前3天订票。昨日记者致电成都各大机票代理商，对方均表示已经陆续接到了各大航空公司的相关通知。

旅客再多，航班再多，无所谓，航空公司不上报旅客信息，那就不要飞过来。飞过来也不能入境。就这么简单。对了，还要对航空公司进行罚款处理。

千股涨停

假设用护照A抵达新加坡机场，不入境然后用护照B离开。这种情况其实也是可以trace到的，就看是不是真的需要了。因为A有抵达记录但是没有离开记录，B有离开但是没有抵达记录，这个时候就需要通过名字，出生年月，进一步还可以看照片，录像来对比这是不是一个人。当然，如果AB两本护照名字出生年月都不一样，这就需要更多的努力才能查明白了。

ysome

千股涨停 发表于 14-7-2016 11:03
你看下面的这个报道：

美国新规定:11月起, 飞美国须提前72小时交个人信息 成都商报

美国这个措施恰恰就是因为没有这么一个掌握“所有”信息的第三方系统
所以他们只能退而求其次，要求所有飞往美国的航班提供所有信息。这样一来，在美国这一地，相当于做到了掌握所有航班所有旅客的所有信息。至于去其他地方的航班美国就不关心了

还是那句话，你所设想的理想化的系统技术上可以当然可以实现，但前提是能掌握所有信息。
如果做不到掌握所有海关、所有航班的所有信息，至少也得像美国一样做到掌握所有飞往自己国家的所有航班的所有信息才行。


现实情况是很多人（包括我家），都在用两本护照进出中国，从没听说谁被叫进小黑屋盘问。
至于将来，等到中国像美国一样要求所有航空公司提供信息的时候才有可能会有麻烦...

ysome

千股涨停 发表于 14-7-2016 11:27
假设用护照A抵达新加坡机场，不入境然后用护照B离开。这种情况其实也是可以trace到的，就看是不是真的需要 ...

你需要的并不是一个仅限于樟宜机场内部使用的小系统，而必须是一个能覆盖所有机场、所有航空公司、所有乘客的庞大系统，以及海量的数据
单纯给新加坡ICA做一个系统根本实现不了你所要的trace，连正常的经停中转都没法完整trace，更别说双国籍两本护照了


我一直承认技术上是可行的，但是单纯强调技术上的可行并没有实际意义，你一直在回避"所有"这个非技术性难题

千股涨停

ysome 发表于 14-7-2016 11:33
美国这个措施恰恰就是因为没有这么一个掌握“所有”信息的第三方系统
所以他们只能退而求其次，要求所有 ...

一个国家要求所有飞往自己国土的航空公司提供旅客详细名单这么简单的事情，还要什么第三方。并不是关心旅客的整个旅行过程，而是旅客的个人信息和从哪里来的即可。

至于是不是用这个信息来作为入境参考，这就取决于出入境自己了。有可能还没有实施，也有可能抽样。

如果你觉得混合使用护照没问题，那你可以用A登机，用B入境，多试几次，看进不进小黑屋。

千股涨停

ysome 发表于 14-7-2016 11:40
你需要的并不是一个仅限于樟宜机场内部使用的小系统，而必须是一个能覆盖所有机场、所有航空公司、所有乘 ...

你真的是技术人员？

要求所有飞到新加坡的航班提供旅客信息这一点很难？如果一个航空公司连这一点都做不到，那完全可以拒绝这个公司的航班飞到新加坡。

ysome

千股涨停 发表于 14-7-2016 11:45
一个国家要求所有飞往自己国土的航空公司提供旅客详细名单这么简单的事情，还要什么第三方。并不是关心旅 ...

你可以用A登机，用B入境，多试几次，看进不进小黑屋

许许多多的人，已经这样干了无数次了，还没听说有谁进过小黑屋。除非自己犯傻过海关拿错护照的。

要求所有飞到新加坡的航班提供旅客信息这一点很难？如果一个航空公司连这一点都做不到，那完全可以拒绝这个公司的航班飞到新加坡。

先不说难不难，到目前为止好像只有美国这么干了吧。至少新加坡跟中国都还没有这么做。


就算按你的设想，要求每个飞往新加坡的航空公司都必须 提供所有旅客的信息，那么情况依然复杂：
情形1：清单上的旅客到达新加坡后正常入境。这种情况最简单，乘客入境就算匹配完成了，可以删除其信息。
情形2：清单上的旅客到达新加坡后不入境，而是转机去其他国家。这样就完不成匹配，那么这个人的信息你是是一直留在清单里呢还是有条件地清除？
  2.1：一直留在清单里，那么你的清单就会有越来越多的遗留信息，而且会造成将来的误匹配
  2.2：清除的话，也有几种不同的标准，
      2.2.1：以时间为依据，指定时间内不出关就标记为过期，不再拿来匹配。这样的话这个时间多设为多久？万一有购物狂再免税店逛得太久超出你的时间限制才出关，怎么办？
      2.2.2：以转机为依据，乘客不出关而转机就清除其信息。这样做的话就不只要求到达新加坡的航空公司提供旅客信息了，离开新加坡航空公司也必须提供所有旅客信息才行
就算也要求离境的航空公司也都提供旅客信息，但是乘客用另一本护照转机转机离开新加坡怎么办？你依然无法完成匹配
情形3：用中国护照购买新加坡飞中国的机票，在新加坡用新加坡护照出境，用中国护照登机。到中国之后用中国护照。全程都是合法的，但就是不匹配，足以搞死你的系统
情形4：如果你说用中国护照买的机票，不允许用新加坡护照出境新加坡。那我再用新加坡护照随便买一张便宜机票好了，这样可以合理地用新加坡护照出境新加坡了吧？然后你的系统里多了更多的垃圾，崩溃的更快

。。。。。。
总之你想得太简单了，情况远比你能想的要复杂得多得多。甚至你连想都没想到。
如果不掌握所有信息，就不可能做出一个掌控全局的系统。
我觉得你不像个技术人员，更像是个销售人员。在sales的眼里才没有什么需求是实现不了的。

ysome

千股涨停 发表于 14-7-2016 11:59
你真的是技术人员？

要求所有飞到新加坡的航班提供旅客信息这一点很难？如果一个航空公司连这一点都做不 ...

你干得越久就越能理解这幅图
你认为简单的东西，离实际需求还差十万八千里