国大的老板们

算盘 · 发表于 24-8-2005 01:26:33|来自：山东青岛

当了1年多nus版的斑竹，不但把自己的版弄成灌水版，而且很少到留学版，sorry。这里跟大家分享一下一些个人的观点，所以肯定有些和你相左的观点。如果你觉得有不对的地方，欢迎指教，谢谢。
国大的老板（supervisor），分很多类（各类之间可能有overlap的地方，请谅解）：
1）要学生帮自己发表论文的，都是冲着个人荣誉的。大致上分两种：
a）第一种，老板经常是刚刚去研究某个新领域，懂的并不比学生多。不但没什么见解，而且喜欢挑刺，因为他要你帮他发表论文，不允许你一点马虎。他们很喜欢push人。
b）第二种，老板也在研究这个topic。所以每次meeting时候，如果你能提出什么新的idea，他会很开心。如果对他没什么帮助，你就得求上帝保佑了。
2）因为接受了别的公司、机构的fund，找人帮他完成研究项目的。这里又分好多种：
a）这种topic一般都在学校内研究。自己在做，但是课题、教书任务太多，忙不过来。对于这类老板，你要经常去找他，并且把你的东西show给他看，他们才会给你一些指导。这种师生关系我觉得，怎么表达呢，算是是最正确的吧。
b）这种topic也是在学校内研究的。自己不想做，但是拿人手短，只好找苦力。当你去找他们，他们要么不回你电子邮件，要们找事情岔开。因为他们自己不在做，所以当研究到一定程度后，他们对这个topic懂得程度可能还没你多，为了面子干脆不见。即使见了也没实质性的内容，建议大多是叫你去看paper，却连看哪张paper都不告诉你。在e-library里面大海捞针？难哦。
c）这种topic一般都在学校外研究，自己不参加，让你到那些institute里面，然后不管你了。这些机构往往也是想找人做些研究，自己的人手不够，给NUS点钱，然后拉个苦力去。这时候要看你在那些institute里面的supervisor了，老板对你的满意度完全取决于你在那些institute里面的supervisor的满意度。
d）也是在学校外研究，但自己也参加那些institute里面project，然后带你过去。这时候你等于同时有两个supervisor，一个校内一个校外的。这两个老板一般关系都很好，否则不会合作的。而且这些project都有很多每周、每月例行会议，你都要参加的。当你有问题的时候，你可以在这些meeting上面提出，他们给你的回答一般都很详细，都很让你满意。他们都很要面子，所以你去找任何一位或者同时两位，对你都很热情。只要你不落后他们的schedule，会议气氛都很轻松和谐的。

cais · 发表于 24-8-2005 01:38:57|来自：山东青岛

发paper当然有占名誉的成份在内，但有些也是因为兴趣所至。
再怎么负责任的老板，一般会自己动手写的paper，大概也就是project overview之类的paper，至于具体的技术细节的paper，还是学生写的，老板改。
我觉得还有一类老板，是自己也有idea的，会让学生去具体化，甚至只是让学生去implement他的idea。刚毕业的应该都会是这样。有时还会把自己放first author，也难说他是错的。

cais · 发表于 24-8-2005 08:58:06|来自：山东青岛

这位兄弟还是本科生，老板可能还有很硕博在等着他，所以给你的时间比较少也是合理的。

如果有志于做research，这样应该很不错，如果能发表一两篇paper，再加上不同地方的老板的推荐信，将来申请phd很有前途啊!
[em02]

澳洲野狗 · 发表于 24-8-2005 09:57:40|来自：山东青岛

这个文章要发去华新[em01]

算盘 · 发表于 24-8-2005 01:52:50|来自：山东青岛

择木而息一般postgraduate在选老板时候都不是强制分配的。所以选老板时候我觉得要注意这几点：1）注意他们以前的研究方向。如果发现他们offer的topic跟以前的研究完全不沾边或者不怎么沾边，这些老板就属于第一大类老板。2）一般都会在选topic时候去向老板咨询，你一定要事先做点研究。如果咨询时候发现老板给的说明含含糊糊，或者叫你去读paper却不推荐一些类似topic的paper，那么说明他们也不是很懂或者干脆不想深入研究。如果他们说的跟你事先了解的相符合，而且还有些你不知道但很有道理的见解，他们对你将来的学习研究会有很大帮助。3）尽量去了解一些这些topic的背后新闻。有多少fund？在校内还是校外做？有没有assistantship？有时候会在topic说明里面就列出来，但是即使写出来也要自己去和老板confirm一下。问这些别不好意思，因为那时候他们还不是你的老板，别怕得罪。而且如果你不问清楚，将来或许会后悔的（我后面会讲的）。4）去问别的同学。他的学生、不是他的学生，都要问。很多人怕得罪人，都做老好人。即使和你关系再好，也不一定说真话。所以你要自己去斟酌了。5）个人感觉这是最功利的一点：找那些在nus地位高的人做老板，dean, vice dean, department head这些是首选，prof最好，最差也要一个a/p。一般你的examiner在给你打分的时候，都会看你的老板。如果你的老板地位高，你的分数肯定不会低。相比大家也清楚，有时候老板和examiner关系不好，他们会刁难你。这时候就看谁的战斗力高了。如果你的老板没什么地位，再遇上一个rival的examiner，在prsentation时候表现一般，你除非论文发表了而且有一定影响力，否则pass都难。如果你老板够硬，那就不怕了，顶多是A与A-的区别。6）不一定要找中国人做老板。在有些系，比如engin、science，中国人很牛，跟他们如果还能搭上老乡什么的关系，合作很愉快的，连讨论都可以用中文。但是在soc，中国人地位一般，而且还有些人性格上……，这时候老板的国籍就不需要多考虑了。

算盘 · 发表于 24-8-2005 02:45:15|来自：山东青岛

个人和身边的经验虽然算某本科还没毕业，但是做了两个大的research project，选过两次老板，所以对老板了解的并不少。由于还没脱离国大，有些人名、事件我不能详细指出，请谅解。1）第一个project，当时为了给自己一个做毕业论文时候的热身机会，选了UROP。当时什么也不懂，于是选了一个中国人，完全是冲着国籍选的。问朋友，一开始对他们“观点”没琢磨，后来发现他们都是老好人。整个一年比较郁闷。那时候才读完大二，好多东西都不懂。老板的学生太多，对我不怎么重视，冷冷的，爱理不理。最后都不想、不敢、不愿去见他。老板要求太高，要一个全新的idea，别人用过的不给用。ft，我才大二毕业，能模仿或者在别人基础上升级一点就不错了，全新的idea就是给phd也未必能做出来。大半年几乎都没成果。最后不得不和他摊牌，新的对我这种水平的人来说太难了，要么降低要求在别人基础上升级，要么fail。最后不错，他默许（不是同意）我在别人基础上升级。接着4个月，没日没夜，全靠自己，总算弄出点东西了。但是整个过程中他几乎没有给过任何建议。presentation时候，因为这个老板地位一般，算是低了，一开始对成绩不敢期望太高，能pass就满意了。后来发现两个examiner都不是研究我这个领域的，准确地说他们对我的topic一点都不了解，其中还有个也是中国人，和老板关系不错，最后给我成绩还比较让我满意的，在所有选UROP的人中算是中上了。分析：第一，我这是UROP，他不太重视。第二，怎么说呢，他对我有点失望。第三，选老板时候对课题、老板本人没有研究了解。所以对于我来说，这个老板算是选错了；对于他来说，这个学生没达标。2）选UROP，就是为了跟将来的HYP老板混熟点。选HYP时候，当时UROP还没做完，但是已经打算换老板了。当时选老板有几个要求：第一要有点地位，第二口碑好，第三topic对口，第四能有点别的好处。排出一些不喜欢的topic，再排出一些a/p一下的，剩下的有3位候选。最后我选了现在的老板，因为此人1）喜欢在别人面前show他的学生（大三时候就学了一门他教的大四的课，所以对他这方面很了解），只要自己表现好，不怕别人会不知道，2）这个topic是新加坡某个Top 1的institute、法国某个top 3的institute和nus三方合作的，能在这些institute有过research经验，将来写在CV里面肯定很漂亮的；3）老板也参与这个project，不会孤身一人；4）有每月500块的补贴，相当于我一个月的奖学金，很诱人。后来那个institute说fund不够了，而且这个补贴是去年的，今年没有。tmd现在这500块还写在学校网站上，骗子。但是自己又没办法和他们争，他们是奴隶主，我们是奴隶，连合同都没，只能放弃那500块了。当时选topic时候，全系好几十人就冲着这500块去争这个topic，最后我选到了，一群人不服气，现在没了，都在背后笑。好了，回主题。虽然外快没了，但是做这个HYP还是很愉快地。第一，三个单位，两个老板，还有一个顾问，都很热情；第二，在这些最好的institute的经历和他们的推荐信写在CV上面，绝对拿得出手；第三，这个topic不是纯粹以paper为目的的，所以很多时候讲究试验结果，对理论逻辑和创意要求不是太高，非常适合我这种undergraduate；第四，这个project是他们三个单位的重点合作项目，我也算这个project team的一分子，将来必须得成功，即使做的一般我也会沾光。所以我觉得这次老板选择还是比较成功的。3）一个朋友，topic也是nus和某个institute的合作项目，老板把他送出去后几乎没关过。还算不错，新老板也是中国人，还是老乡，对他帮助很大。只是忙点，其他都很好。另外一个，topic不是老板研究的，老板几乎不管。三个多月，只见过老板一次。而且又没有学老板的课，老板都不理她，上个礼拜好容易见了一次，就一个小时，几乎都没什么帮助。补充一下，我由于以前学过老板的课，老板对我印象不错，这学期又学老板另外一门课，除了例行的meeting外，跟老板见面机会很多。人就这样，长时间见面，多交流，关系不会差的。

算盘 · 发表于 24-8-2005 19:56:13|来自：山东青岛

<DIV class=quote>以下是引用cais在2005-8-24 8:58:06的发言：
这位兄弟还是本科生，老板可能还有很硕博在等着他，所以给你的时间比较少也是合理的。

如果有志于做research，这样应该很不错，如果能发表一两篇paper，再加上不同地方的老板的推荐信，将来申请phd很有前途啊!
[em02]</DIV>
主要是看到对老板抱怨的帖子，我才写这个帖子的。很多从国内本科毕业来的，由于对国大教学系统不熟悉，加上在和老板交流方面吃点亏，遇上点挫折时肯定会的。就看怎样去对待了。国大学生很少很少是被直接指定老板的，都是双向选择，所以有时候也不能完全怪老板或者学校。我承认，从国内本科毕业来的前辈们学术方面确实强。我和不少从国内本科毕业来的前辈们一起做过小的project，对他们的水平真心佩服。但是在交流方面要比在国大毕业的差远了，更别说和本地人比了。怎么去适应、怎么去交流，从国内本科毕业来的前辈们应该在这些方面花点功夫。

phd这个玩意我没兴趣，今天HYP meeting老板还问我要不要further study呢，我说咱是不考虑。读phd出来要花3-4年时间，如果不做research对这4年就算一种浪费。我对research兴趣不大，再说我还要趁着年轻找老婆呢[em04]

[此贴子已经被作者于2005-8-24 20:21:46编辑过]

grass · 发表于 24-8-2005 21:36:04|来自：山东青岛

再说我还要趁着年轻找老婆呢楼上好幽默~呵呵~

fanglinsg · 发表于 24-8-2005 22:50:28|来自：山东青岛

楼上的肯定不是那种对科学对做学问真正有兴趣有干劲的人. 
如果把国内的关系学也带到国外环境里来多数会行不通的. 要是自己没下苦功去拼,单是这样混毕业是选再好的老板也拉不了你的.
我知道去年有两个中国大学毕业生来新加坡在IMCB苦读4年多PHD毕业以后, 连博士后都没需要做就直接跳去别的研究所做PI自己也当老板了. 他们都只主要跟过一个中国老板学罢了. 老板有严格训练他们在工作时完全不讲中文. 毕业答辩时候paper也是无记名的,通常是有请二个所内,二个所外的教授主持,根本不可能靠关系来pass毕业拿博士的.
海峡时报曾经有专门图文特写报导这二位,他们费心费时探索得很辛苦. 从早到晚常常很自觉的泡在实验室里. 老板自己也有好几篇论文在顶尖杂志上发表过. 通常是给出一个大概方向或主意后就放手让他们自己干, 不懂再问再想再看相关杂志. 最后他们各自都有发表paper在顶尖的美国"科学","细胞"杂志上. 
据说中国的教授分十等级,在外国顶尖学术杂志上发表过文章的是最高的十等. 所以,他们在新加坡也被当做人才直接聘为PI当老板招学生也算是蛮被看重的.
所以,我觉得,在国外能否出成果, 这完全看个人自己的努力和造化了. 跟拉关系完全没关系. 要做学问, 还是挑个学问厉害的老板就好, 只怕你找个当官的来当老板, 就要更加自发自动去努力做了, 因为他会忙到你都见不到他来问问题![em07][em04]

[此贴子已经被作者于2005-8-25 11:35:34编辑过]

davidlxj · 发表于 25-8-2005 20:48:26|来自：山东青岛

算盘，很感谢你的文章，对我有很大的帮助。我现在读中国海洋大学的硕士，06年7月毕业，想申请国大海洋生物学方向的博士学位，不知你对该专业是否熟悉，望不吝指教。谢谢！！我的QQ：

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