不看一定可惜,CCTV对话罗斯柴尔德家族

Solomon!

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Solomon!

《对话》2009年4月12日播出  ——揭秘金融帝国


大卫·罗斯柴尔德（洛希尔金融集团主席）
托马斯·席勒（李特尔咨询公司中国区总裁）
谭雅玲（中国国际经济关系学会常务理事）
翟山鹰（国际资本运营精英学院首席教授）
邓庆旭（新浪网财经中心总监）
李柏林（精英投资董事总经理）
吴晟（北京博然思维咨询有限公司客户总监）
邓肯·斯帕克斯（英国驻华大使馆经济及贸易政策参赞）
（人名按出场顺序）



节目导视：
    这是一个曾拥有50万亿美元财富的家族，却在中国不为人所知，这是一个曾操纵各国股市的资本大鳄，现在却以保守而著称，这是一个曾支配世界经济的金融帝国，却无人知晓它惊天的实力。究竟什么是这个神秘的金融家族——罗斯柴尔德的真相？罗斯柴尔德家族第六代掌门人将来到《对话》现场，为您亲身解密罗斯柴尔德。

    罗斯柴尔德，一个神秘而古老的金融家族，当250年前第一代罗斯柴尔德开始创业的时候，他只不过是法兰克福的一个普通犹太商人，仅仅用了不足100年的时间，罗斯柴尔德家族控制了整个欧洲的金融命脉，在其鼎盛时期，势力范围遍布欧美，所控制的财富甚至占了当时世界总财富的一半，达到50万亿美元，相当于目前美国全年GDP的四倍，世界主要经济体的国债由他们发行，每天黄金交易的开盘价由他们来确定，世界各国的股市都随着罗斯柴尔德资金的走向而波动，他们被称为当时欧洲凌驾于英国、法国、德国、俄国和奥地利之上的第六帝国，他们五箭齐发的族徽也成为了世界金融权力的象征。

主持人（陈伟鸿）：
    我现在就是在神秘的罗斯柴尔德家族的北京办事处，我身旁的这个书架上摆放的都是和这个家族相关的一些传记作品。虽然对于大多数的中国公众来说呢，我们对于罗斯柴尔德家族并不是非常地熟悉，但事实上他们在一百多年前就来到了中国，大家可以看到这儿，这是当年李鸿章写给罗斯柴尔德家族一封信。
    改革开放之后呢，罗斯柴尔德家族在第一时间也就是1979年，就重新回到了中国，而和他们有业务往来的呢都是像中石化、中石油、阿里巴巴、海尔这样的一系列的公司，但是他们自己却并不为金融界之外的人所熟知。这个神秘的家族是如何来缔造他们庞大的金融帝国的？为什么他们又会如此的低调？今天，罗斯柴尔德家族的第六代掌门人大卫·罗斯柴尔德来到《对话》，马上我们就和他一块回到《对话》现场，共同来探究这个神秘的家族。
   
主持人：
    欢迎你和大家在我们的《对话》节目当中见面，大家都说罗斯柴尔德这个家族非常地富有，那你能告诉大家这个家族究竟有多少钱吗？

大卫·罗斯柴尔德（洛希尔金融集团主席）：
    我觉得我不告诉你这个答案，你也不会惊讶的，我们从来不对外公布，因为我们的祖先，他们是250年前创建了企业，那么当时我们家族是非常有势力的，但是在今天，我们罗斯柴尔德家族认为如果再去成天数钱已经不是什么很有意思的、很好玩的事情了。所以我不能告诉你我到底有多少钱。我知道你为什么对这个问题感兴趣，我想这可能跟一本在中国出版的畅销书有关，但是这本书和我们家族的真实情况还是有差距的。

主持人：
    所以我想今天把您请到我们《对话》节目的现场，我们希望您能告诉大家一个真实的罗斯柴尔德家族。来，有请。
    刚刚从办事处回来，其实给我印象最深的就是办事处的书架上关于罗斯柴尔德家族的一系列的传记作品。我知道在您的法国庄园，在您自己的书房里，据说有好几百本和罗斯柴尔德家族有关的一些传记，那这么多书当中，大多数人会用什么样的词汇来描述这个罗斯柴尔德家族呢？

大卫·罗斯柴尔德：
    我想恐怕很难找出一个或者两个这样的形容词来形容我们家族，比如说很富有、很有钱，我们家族已经有250年的历史了，所以如果要用一个形容词来形容，恐怕是长寿。

主持人：
    在我们看到的许多书当中，无论是正说或者是戏说，关于这个家族的描述都特别特别地多，马上呢我们来看看下面这段往事。

（播放短片）
王凯：
    一说起罗斯柴尔德大家都知道，特有钱，可是有钱到什么程度呢？在一本畅销书《货币战争》中曾经说过，罗斯柴尔德家族最多的时候曾经拥有50万亿美元的财富。您要知道，现当今的首富比尔·盖茨财富最多的时候不过是600个亿，也就是说罗斯柴尔德家族曾经相当于800个比尔·盖茨的身家。所以直到今天，在西方如果有人发了财，人们常会说，您看看，又是一个罗斯柴尔德，而不会说又是一个比尔·盖茨。可就是这么一个家族，今天从一些可以找得到的财务数字上看，一点都不起眼，比如说，罗斯柴尔德银行目前一年的营业额也就是大约100亿美元吧，还不到汇丰、花旗这些银行的一个零头。怎么会有这么大的落差呢？是罗斯柴尔德家族受到了什么重大的打击，真的衰落了？还是他们可以一直很低调，隐藏了自己的真实实力，恐怕只有罗斯柴尔德家族自己才知道。

主持人：
    刚才听这段介绍的时候，我特别留意了一下罗斯柴尔德先生的表情，但是我实在猜不透，这个表情的背后究竟是觉得听起来很新鲜，还是听起来很自豪，或者说是有点听腻了，之前大家都这么说我们的家族。

大卫·罗斯柴尔德：
    我们从来不把所有的东西放在一个篮子里面，我们会进行多元化的投资，我们做银行做葡萄酒，做各式各样的投资，所以很难知道总共有多少财富。不管我们的财富是汇丰的30%，还是他们的一半，对我们这个家族来说，其实我们并不在乎到底有多少，我见到过很多很有钱的人，他们很有钱，但是他们并没有任何的影响力，他们的财富非常庞大，但是他们并不能够影响别人。那么所以我们面对我们的祖先的时候，我们不仅仅是要传承祖先传下来的这个家业，我们还要适应现在的这个世纪。现在与十八世纪、十九世纪、二十世纪都不同了，我们更希望能够把我们的这个实力、这个影响根据时代的发展而有所改变。

主持人：
    所以呢，实力和影响力有的时候并不是完全靠数字，就能够彻底地、贴切地把它说明白的。为了要继续来找寻这个低调的罗斯柴尔德家族真正的实力和影响力，我们也特别从很多公开的媒体和资料当中搜集了一些资讯，放在了我们这个罗斯柴尔德家族的档案当中。在这当中呢有几个事实，第一个我们知道你们家族最近的一次婚礼，是您的堂兄伊芙琳的婚礼，婚礼的晚宴地点是设在白宫，当时美国的前总统克林顿也出席了这场婚宴。

Solomon!

大卫·罗斯柴尔德：
    因为他的妻子是希拉里的朋友，所在华盛顿举行了一个晚宴来庆祝。

主持人：
    看来呢这个消息至少是得到了确认。再来呢，第二个档案当中记录的事情是这样，在美国的社交界似乎有这种说法，就是如果在一天当中同时接到了来自白宫的一张邀请和来自罗斯柴尔德的一份邀请，那么我更愿意选择后面的这次邀请，是不是这样的情况？

大卫·罗斯柴尔德：
    我想这取决于个人吧，不同的人有不同的选择。

主持人：
    您最近邀请到的贵宾是谁，能跟大家透露一下吗？

大卫·罗斯柴尔德：
    我可以告诉您一些例子，比如说政界的人物，像以前德国的前总理施罗德，他也是中国的老朋友了，他对我们公司来说，一直都是非常重要的一个顾问。还有萨科齐，在他当总统之前，我们就是朋友了。

主持人：
    我看到在罗斯柴尔德家族的档案当中记录了这样的一些投资，南非的戴比尔斯公司，很多人知道这个是一家钻石公司，他们拥有全球70%的钻石的产量。再来呢还有巴西淡水河谷、力拓、必和必拓，这三家铁矿石集团可以说是让中国的钢铁企业又爱又恨的三家企业，因为他们的铁矿石产量也是占据了全球70%的一个市场份额，那么这几家公司的背后其实都有罗斯柴尔德家族的身影。
    在这个投资的对象当中，我看到了还有酒店业，比如说圣雅克大酒店，这是很多的国家领导人去法国的时候可能都必须想要住的一家酒店，也是你们的投资。还有在座的各位如果喜欢葡萄酒的话，一定听说过拉菲，那这个是您的这个家族真正投资的。
    当我们看到很多的人他们是不断的通过并购、通过重组，让自己在一个行业当中越来越大的时候，你们却不断地分散到了其他的一些行业，这是出于什么样的考虑？

大卫·罗斯柴尔德：
    我们是走上了多元化经营的道路，那么我想从某个意义上来说，我们家族是忠实于我们的家族的渊源，我们有三个传统的投资领域，他们是葡萄酒、艺术和银行，我们还投资于铁路，甚至包括在中国和印度的铁路。此外的话，我们也非常青睐那些自然资源，比如我们会投资一些矿产，但这并不是意味着我们就不投资新的领域了，只不过这些是我们家族一贯投资的传统领域。

主持人：
    其实不仅仅是您刚才说到的多元化，很多人还注意到了你们投资方面的一个分散化。有人说，以前的罗斯柴尔德家族可能更像是一个航空母舰，但是今天你们通过不同的方式，让大家觉得你们有点像潜在水下的潜水艇，有的时候甚至你在投资当中都看不到罗斯柴尔德家族的身影了，是不是担心树大招风？

大卫·罗斯柴尔德：
    这样的印象不正确，我们并不是有意把自己藏起来，我们也不是刻意地神秘或者是低调的，其实我觉得你老是说你自己，没有什么意义，我觉得你能够保持一定的神秘感的话，那么你会更长寿一些，因为那些经常被媒体曝光的人，这些人变得会非常地傲慢，而且人们要是在媒体上经常地看见你，会觉得你很烦，而我并不想给人这样的印象。

主持人：
    所以你注意了，从进入到我们演播室的第一刻到现在，罗斯柴尔德先生已经强调了非常多次“神秘”这两个字，您的神秘感让我们觉得，更有一分好奇不断地在推动着我们要去探究这个神秘而低调的罗斯柴尔德的家族。
    在这份档案当中我看到了还有这样的描述，就是在这次的金融危机当中，我们罗斯柴尔德家族无论是资产、无论是投资，都是没有受到任何一点的损害。

大卫·罗斯柴尔德：
    如果因为我们一点损失都没有，而说我们高明的话，我觉得对其他的金融机构不公平，我们罗斯柴尔德避开了损失，但是并不代表我们是最聪明的，而且因为我们保守，因为我们已经传承了六代，所以会更加地谨慎。

主持人：
    是不是因为了保守，所以我们在这次席卷了全球的金融危机当中，我们才没有受到影响？

主持人：
    你如果已经是传承了六代家族财富的话，那么你显然会比第一代的人相对来说更加保守，因为我们想更加持久。所以我觉得，我们因为谨慎保守而避开这次风险是应该的，而且我们所提供的服务是金融服务，而不是一个资本运营，所以我们的风险很小。所以我觉得属于你来做投资，还是应该谨慎一些，起码要有一个中长期的眼光。如果你本身就是一个谨慎的有中长期观点的人，那么你可以来投资，如果你要是一个想赚快钱的人，我就会劝你慎重。

主持人：
    刚才大家认识到了神秘的罗斯柴尔德家族的冰山一角，这也是他们在中国媒体上第一次来接受我们的访问，我想对于在座的各位来说，不知道从刚才我们这位对话当中，对罗斯柴尔德家族有了多少的进一步的了解。

托马斯·席勒（李特尔咨询公司中国区总裁）：
    我们一直在谈论罗斯柴尔德家族，这个家族历史非常悠久，大家都知道，他与各国政府的关系非常好，他们的收入当中有一大半以上都是来自于这些各地的政府，他们主要是对这些政府提供顾问咨询的服务，他们一直秉承的是长期经营的理念和业务模式，而不像投行那样拼命地用杠杆的方式借贷。也许投行们追求的是一种梦想，让很多人能够在短时间之内赶快致富，但是往往它反而促成了大家的贪婪，他们是这种家族型的一个企业，而且是家族型的金融机构，我觉得他们的态度是不一样的，他们关注的是一个企业的长久永续的经营，这应该是现在全球都推崇、学习的典范。

谭雅玲（中国国际经济关系学会常务理事）：
    通过看中国的比较著名的《货币战争》、主持人的对话，我觉得体会最深的保守，这种保守特别是在这场金融风暴当中，那么它的规避是跟它的经营理念和经营方针紧密联系在一块的。为了企业的长久生存，那么它采取有利于自己长项的这个品种或者市场这个角度来进行自己的选择。

主持人：
    你觉得罗斯柴尔德家族在规模上它是一个什么样的程度？能跟大家介绍一下吗？

谭雅玲：
    罗斯柴尔德这个家族，它虽然在业界从规模的数量上并不是很透彻，包括刚才大卫爵士他也没有明确地回答你他的规模，那么如果跟花旗、跟雷曼这样比较大的、有影响力的银行去比的话，那么怎么样来比较它的规模优势。透过这场金融风暴，可能我们更值得吸取或者更值得总结的是，规模的强大在于风险规避的有效，规模的强大在于自我战略和自我了解的透彻，所以像罗斯柴尔德集团这个家族，它最重要的是量力而行，充分地自我。

大卫·罗斯柴尔德：
    我听到你们说到了花旗和雷曼，雷曼也是一个百年老店，这个问题非常简单，雷曼它的领导人也是非常聪明的银行家，但是他忽略了一点，就是当一切市场向上的时候，一切都非常好，当利率很低的时候，当流动性过剩的时候，当市场上行的时候，当一切都是好消息的时候，大家就会被冲昏了头脑，但是他们忘了，一段时间的好天气之后一定会有暴风雨。雷曼兄弟的资产负债表上，那些资产的质量都不高，已经明显地资不抵债了，而我们家族没有，也没有这种胃口和兴趣，对我们这个家族来说呢，我们仍然忠实于自己的核心经营观念，就是提供金融咨询，给人们理财，所以我们不会冒这样大的风险。

主持人：
    其实要说这个家族留给我的印象，就是我们靠着250多年延续下来的一种声望和影响力。只和政府之间做一些很大的生意，你觉得这样的描述准确吗？

大卫·罗斯柴尔德：
    是的，我们确实有很多政府的业务。

CCTV2

吓了我一跳

Solomon!

主持人：
    看来这个多少有点像咱们中国的红顶商人，马上有人举手了，来，您的定义是什么？

翟山鹰（国际资本运营精英学院首席教授）
    罗斯柴尔德家族很有意思的事就是，当你们在滑铁卢打仗的时候，在中国有一个山西平遥日升昌票号，也是最早的投资银行家，商业银行家的老板叫雷履泰。就是我感觉您为什么能走到现在，一个很重要的原因，就是因为您是为家族企业，这个世界上我们人类创造，只创造了衡量人技术能力的标准，但是没有任何东西能衡量人的道德水平。道德不能衡量的时候，技术水平越高，可能对家族危险越大。

大卫·罗斯柴尔德：
    但是不管怎么说，就我们这个家族来说，我们有自己的原则，我们的原则就是团结、正直和勤劳，所谓的团结就是家族成员之间要团结，然后勤奋就是说你要努力的工作，而正直就是说，你做的事情对自己要有好处，也要对别的人有好处，而不是仅仅为自己赚钱。对我们罗斯柴尔德家族来说，我们是犹太家族，你也知道我们的当年是怎么艰难起步的。那么我们在二战期间遭受巨大的创伤，因为很多犹太人都被迫害，被关到集中营里，甚至被杀害了。我今天为什么要把这个惨痛的经历说出来呢？因为我们的家族成员就曾经在集中营里丧生，如果你亲眼目睹或经历过那种惨剧的话，你就知道这个世界是非常脆弱的，其实一个国家和一个民族的命运在那样的一个时代也是很脆弱的。其实我们平时走的路离悬崖也就一步之遥，但我们家族秉承的谨慎的理念和团结、正直、勤奋的原则，能够让我们从历次的危机中化险为夷。

主持人：
    这样一个神秘的家族究竟是如何打造这个庞大的金融帝国，其实我们的答案还依然在寻找过程当中，接下来我们要请大家继续来看一看这个神秘的家族250年来的一个金融财富之道，我们一块来看。

（播放短片）
王凯：
    1815年的6月18日，一场大战在法国滑铁卢展开了，一方是法国的皇帝拿坡仑，一方是英国的将军惠灵顿，这就是历史上著名的滑铁卢大战，与此同时，一场没有硝烟的，以英国公债作为武器的大战也在伦敦交易所拉开了帷幕。就在当晚上八点，这个拿坡仑败局已定，于是在战场上有这么一个人骑着快马，乘着快艇飞快地赶回了伦敦，谁啊，这就是内森·罗斯柴尔德提前安插在战场上的信使。当时的内森·罗斯柴尔德一个人孤零零地站在伦敦的港口，就等着这个信使，当内森听到这个消息之后，二话不说，直奔交易所，他的第一个举动就是卖掉手里所有的公债。哎哟，英国输了这四个字，瞬间就充斥了整个交易所，大家都恐慌性的抛售，恐慌到什么程度，一百英镑面值的公债瞬间就可以跌到5英镑，可就在这个时候，内森·罗斯柴尔德反而吃进了所有的公债，等英国赢了的消息传来以后，这个价钱已经涨到天上去了，仅此一役罗斯柴尔德获利有多少？2.3亿英镑，相当于现在的500亿美元，您要知道，股神巴菲特投资了60年，截止到2007年也就是这次金融危机之前，身家不过才是500亿美元，类似这样的案例在罗斯柴尔德家族的历史上是屡见不鲜，有人就问了，为什么总是罗斯柴尔德家族能赶上这种一本万利的事？有人分析，这罗斯柴尔德是抓住机遇的天才，可也有人说，他们每一笔的投资都有着幕后的黑手。

主持人：
    关于机遇您又听到了两个完全不同版本的解说，其实刚才呢，我们看到的无论是拿坡仑的滑铁卢或者是罗斯柴尔德的凯旋门，至今还都是哈佛商学院经典案例当中，每个人都必须去看、必须去学的，我想刚才那个故事对您来说也非常熟悉。

大卫·罗斯柴尔德：
    我要评价两点，其实即便到现在，没有人真正知道当时获利到底是多少，第二点我要说的就是，每一次故事大家都能够说得很精彩，都在说有人赚了多少钱，但是没有人去关注，一旦我们当时投资失败，也会损失得一无所有。

主持人：
    从今天我们回过头来看这段历史，你会为当年自己的先辈内森，他的做法感到骄傲自豪，还是觉得他的做法也有一些你不认同的地方，如果换成是你的话，当时你就在这个码头上等待，听到消息的是你，做决定的也是你，你会用同样的方式，还是有另外的解决方式？

大卫·罗斯柴尔德：
    是这样的，这个问题很难回答，我很难设身处地地去想，如果是我当时会怎么做，但历史的魅力也正在于此，就是它是无法去设想，也是无法去重现的

Solomon!

吓了我一跳
CCTV2 发表于 15-4-2009 17:34

我看完之后,也吓到了

Solomon!

主持人：
    看来这个多少有点像咱们中国的红顶商人，马上有人举手了，来，您的定义是什么？
翟山鹰（国际资本运营精英学院首席教授）
    罗斯柴尔德家族很有意思的事就是，当你们在滑铁卢打仗的时候，在中国有一个山西平遥日升昌票号，也是最早的投资银行家，商业银行家的老板叫雷履泰。就是我感觉您为什么能走到现在，一个很重要的原因，就是因为您是为家族企业，这个世界上我们人类创造，只创造了衡量人技术能力的标准，但是没有任何东西能衡量人的道德水平。道德不能衡量的时候，技术水平越高，可能对家族危险越大。