有坡男辱骂国女；第4页起大量信仰辨论；11页起辩论更火热

七荤八素

张惠妹 发表于 3-11-2011 22:59
这个对信的解释，并不仅限于基督教，无神论也一样适用。你现在不就是：因为真诚坚信世上无神的"真理"，所以 ...

呵呵，我倒是很少对不信的人讲地狱之类的，因为这个话题太沉重了，对他们。
但其实那个地狱与神慈爱的所谓矛盾问题，也早被人问过N回了。

很简单，黑暗就是失去了光；冷就是失去了温度。
基督教信仰内定义的上帝，祂是光明、信实、慈爱、圣洁、公义的。
——而地狱就是永远与神隔绝，永远失去上述特点的地方。

人有神所赐的自由意志，所以神从来不会用强力去勉强人去信祂。因为勉强得来的爱，并不是真爱。人都不要那种勉强的爱，神更是不要了。
人用这个被神所尊重的自由意志，在活着的时候选择故意不认识神，那死后当然神也一样尊重他们的意愿，让他们去永远与神隔绝的地方了。

再谈回上面的问题。明明你质疑的是：我前面说的，人不可能为了一个明知的谎言而故意被人杀害。
你质疑回复说，当然（是这样）了，用你们的话说，这就是信的力量吧。
我质疑你对“信”这字的定义。因为真信，是不可能信明知是谎言的所谓真理，并为之受死的。
你最后的回复却变成：“我说的是这种基督教相信耶稣复活的‘真理’只有基督教徒会去相信”
请问你的这些解释，它们的首尾有何关系呢？说你逻辑很有问题，你还不信呐，唉～

张惠妹

七荤八素 发表于 3-11-2011 23:37
呵呵，我倒是很少对不信的人讲地狱之类的，因为这个话题太沉重了，对他们。
但其实那个地狱与神慈爱的所 ...

你们的‘真理’真的都是无比极端并且非常偏执的。

信主上天堂，不信主就下地狱，就好象一个人走夜路，你明知道前面有个坑，却因为他不认识你没和你打招呼，而看着他活活摔死。然后让他去与自己活活隔绝的阴间了，并且骂他一句，切，谁教这是你自己的选择啊。！

就好比，一个男的强～爆一个女的，因为这个女的不信基督而要去下地狱，那个男的因为信基督可以上天堂，而且上了天堂之后还可以调侃那个女的，唉，谁叫你不信主的，被JIAN了还要下地狱。。。这就是你们光明、信实、慈爱、圣洁、公义的的主啊！我怎么觉得他对你们基督教徒都是光明、信实、慈爱、圣洁、公义的的而对
别人都是阴暗，虚伪，残暴，恶心，偏袒的？那神创造世界的时候干嘛不干脆都创造基督徒？为什么要创造一些基督的，伊斯兰的，印度教的，然后眼看着异教徒选择下地狱？你们的主是不是有点变态啊！

另，～还有我都懒的和你解释逻辑的问题～

七荤八素

张惠妹 发表于 4-11-2011 00:10
你们的‘真理’真的都是无比极端并且非常偏执的。

信主上天堂，不信主就下地狱，就好象一个人走夜路，你 ...

就好象一个人走夜路，你明知道前面有个坑，却因为他不认识你没和你打招呼，而看着他活活摔死。然后让他去与自己活活隔绝的阴间了，并且骂他一句，切，谁教这是你自己的选择啊。！

小姐，火气不要那么大。我不就是在做让人认识人生终极考卷的主批者是谁这事嘛；这不是，我才说了半句话，就被你追着骂到半死吗？
强/暴、无怜悯的事，是被神警戒过多次，很不喜悦的；圣经也早说了，没有行为的信心，是假的，是死的。
——难道你觉得你周围的那些基督徒们，干的都是偷盗、杀人、强/暴的事吗？hoho，若是那样，你真的早该去报警了。


那神创造世界的时候干嘛不干脆都创造基督徒？为什么要创造一些基督的，伊斯兰的，印度教的，然后眼看着异教徒选择下地狱？

这话真有意思。我觉得更聪明的归根问题应该是：神干嘛创造了会堕落的人呢？干脆全部机器人那样，完全听他指挥，不就啥事都木有了吗？
所以呢，人为啥要跟可能会背叛自己的人去谈恋爱啊；干脆跟完全受控于自己的机器人恋爱，不是就木有任何风险了？
肯定还是要回到自由意志，这个危险的礼物上。人有别于机器，是因为我们有听命于自己的大脑。自由意志的体现，就是：一定要有好或不好的可选项，才能反应出来。
如果伊甸园里面，没有那棵分辨善恶的树，亚当与夏娃，在里面怎样做都是对的，然后当然就无法体现出，他们是心甘情愿去顺服神（因为木有叛逆的机会）。
很多宗教信仰，都是人去思考神，人想出来的高深哲理。但蚂蚁想人的事，常常会想错；人想神的事，也常常会想错。
基督教却是神从上而下去亲自启发，耶稣就是神亲自道成肉身，来到人间。
人的义当然不会高过神的义。那些从未听闻过福音就死的人，与听闻过却故意轻忽拒绝的人，将来的命运肯定是不同的。

兔兔糖

我一直认为圣经是西方世界的西游记，将一个人物神话的过程，可惜，玄藏法师没耶稣的那个命，因为吴叔叔写的太狠了，动不动就吹上天了。。。。太容易的事，总是不怎么可信。还是耶稣靠谱，你们再怎么折腾，就是不让你们上天。动不动还拿地狱吓唬你们。

越狱兔

兔兔糖 发表于 4-11-2011 13:08
我一直认为圣经是西方世界的西游记，将一个人物神话的过程，可惜，玄藏法师没耶稣的那个命，因为吴叔叔写的 ...

我很认真地看了整个争论的过程。。

我看过很多所谓基督教会的行径。。
基本跟李大湿在看成人动作片的业余时间搞出来的某大法大同小异。。
不过，有一些基督徒人还是不错的。。很热心很善良。。
但是，是一些，不是全部。。
然而，我在这里就不参与讨论了。。

为什么？
一，不会有什么结果
就好比在那黑暗的十年。。
跟红 卫 兵 小将讲：
这样是不对的。。
我们要搞建设。。
要保护国家的文化与历史。。
丫没举着小红本把咱们埋了就不错了。。
还想指望点啥？

二，尊重别人的信仰
也请别人尊重我们的意愿。。
有这功夫，我情愿看看哲学大师的东西。。
你那小本本我都当故事书看了。。
对于创世纪，我真的很佩服。。很佩服。。
具体死了多少人，我还真没数过。。
貌似里面还有男女关系问题。。
所以，我们互相尊重。。
井水不犯河水。。

三，没有三了，只有二

七荤八素

兔兔糖 发表于 4-11-2011 13:08
我一直认为圣经是西方世界的西游记，将一个人物神话的过程，可惜，玄藏法师没耶稣的那个命，因为吴叔叔写的 ...

你们再怎么折腾，就是不让你们上天。动不动还拿地狱吓唬你们。

哈，如果我们做基督徒的，真的像你想象的那样，一直活在没有得救指望的恐惧之中，你以为我们这些凡人还能坚持下去吗？
——当然不能。神除了公义，还有慈爱、宽容、忍耐啊。不然岂不是，我们一犯了啥错，祂立刻就把我们像灭小虫那样给灭了？
——很肯定的是，像我这样的，明白并感恩，也一直被神的至高大爱所吸引住的基督徒，还有大把大把。
就算我下午就死，但如果我上午就认识了主耶稣，知道信祂，祂十架上所流的宝血就能洗净我全部的罪，我很确定：我死后一定能进天堂，跟圣洁的神永远在一起。
我也相信，神之所以没有让我们在信祂之后很快就死，是因为祂要用我们，也给我们将来在天上那些，配得的荣耀奖励之机会。
因为我们都是活在祂爱子耶稣里的人，祂就是我们在天上的父。

“妇人焉能忘记她吃奶的婴孩，不怜恤她所生的儿子？即或有忘记的，我却不忘记你。”

“爱我，守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。”

“为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”

“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是yin 乱的，拜偶像的，奸淫的，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的国。你们中间也有人从前是这样。但如今你们奉主耶稣基督的名，并藉着神的灵，已经洗净，成圣称义了。 ”

“我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。 ”

越狱兔

您觉得，您对我说的东西的点评跟我说的有任何联系没？
我看得这个费劲啊。。
敢问您什么文化程度？

您明白我在说什么吗？
不明白不要乱点评哦。。亲~

兔兔糖

越狱兔 发表于 4-11-2011 13:38
我很认真地看了整个争论的过程。。

我看过很多所谓基督教会的行径。。

问题就是在于~
他们所谓的热心和帮助是否为我们所想要的~
当热心成为别人的负担的时候~
请点的叫管闲事,说严重些可以称之为侵犯他人隐私~
打个比方~
我见你鼻子痒,我说好心伸手给你挖鼻孔,你乐意么?
如果热心可以为所欲为的话~
那强奸犯也是在帮助他人解决生理性的问题啊~

七荤八素

越狱兔 发表于 4-11-2011 14:54
您觉得，您对我说的东西的点评跟我说的有任何联系没？
我看得这个费劲啊。。
敢问您什么文化程度？

我当然明白 你前面说的是什么，黑暗的时代－红卫兵－红宝书。
我点评你的，就是指出：耶稣来，是使人得更丰盛的生命。有太多的人悔改信主后，自己的内在生命被改变，内心苦毒被神的爱所医治，性格改善，也轻看俗世的名利，比从前更有行善的能力与热心。这就是：祂来了，使使“羊”得更丰盛生命的意思。

还有就是简单回复你对创世纪男女关系的疑问。
“乱lun”等之所以现在是罪，原本就是出自圣经的教导。
神禁止人类近亲间的结合，是发生在律法时代以后，在《利未记》18章详细记载了什么样之间的关系禁止结合，从那时以后，就算为罪了。

兔兔糖

哈，如果我们做基督徒的，真的像你想象的那样，一直活在没有得救指望的恐惧之中，你以为我们这些凡人还能坚持下去吗？
——当然不能。神除了公义，还有慈爱、宽容、忍耐啊。不然岂不是，我们一犯了啥错，祂立刻就把我们像灭小虫那样给灭了？
——很肯定的是，像我这样的，明白并感恩，也一直被神的至高大爱所吸引住的基督徒，还有大把大把。
就算我下午就死，但如果我上午就认识了主耶稣，知道信祂，祂十架上所流的宝血就能洗净我全部的罪，我很确定：我死后一定能进天堂，跟圣洁的神永远在一起。
我也相信，神之所以没有让我们在信祂之后很快就死，是因为祂要用我们，也给我们将来在天上那些，配得的荣耀奖励之机会。
因为我们都是活在祂爱子耶稣里的人，祂就是我们在天上的父。

别老我们我们的~
我最受不了的就是有些基督徒整天跟人说话老是把谈话的对象跟自己强行放在一起~
我并不是基督徒,所以在说什么的时候,阐述你自己的观点就好~
别强行的将自己宗教认知赋予拯救世界的使命~
这是一种精神领域的强奸~
什么我们的父,我没信基督以前,那是你爹,不是我爹~
作为一个人,一个起码有道德有理想有素质的人~
我们应该明白,又可为有可不为~
热心也是有个度的~
当你所谓的热心成为别人负担的时候~
拿这就是一种意识的侵略~
为什么基督教在中国无法盛行,而佛教道教源远流长~
佛家道家讲的是随缘~
不强求其信仰,信则有,不信则无~
而基督教其本身就与中国人的传统性格存在很多的不适应性~
中国人讲究的是含蓄内敛~
静坐堂前思己过，闲谈莫论他人非~
非礼勿视,非礼勿听~
所以像基督教这种过分干预别人生活和信仰的宗教势必无法去发展~
而在中国大部分信基督的,都是喜欢说长道短闲来无事到处跟人拉家常的姑娘大嫂老妈子~
因为基督教刚好满足了他们这种天性~
你的信仰我们无从干涉~
但是你要是将信仰强加于别人身上~
那是不是有点太那个了~