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楼主: 姬君武

[狮城水库] 有没有一同观方舟子和韩寒笔仗的?

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发表于 4-2-2012 01:51:15|来自:新加坡 | 显示全部楼层
呵呵,起码他搅出很多东西。韩寒是否有代笔,目前不确定,但这事情扯出许多确定的事情。以下这些都是事实:

1.一向标榜(或者说给人印象)独立特行的韩寒,遇到事情,爸爸啊经纪人啊都出来了。连成名作是怎么取名的都要爸爸来说。

2.韩寒曾经骂别的作家“文坛就是个屁,谁也别装B”。多酷多潇洒!这次轮到他被质疑,潇洒不起来了。

3.韩寒赖以成名的作文比赛,是破坏规则参加复赛的。

4.韩寒博客以批评政府抨击社会出名,这回受到质疑,哦,去找新华社和法院去了。

5.韩寒以不爱读书出名,他以前也一再声称他不读书。被质疑后,解释说还是曾经(短时间内)连续阅读各种书籍的。

方舟子是个“坏人”,戳破了很多人的偶像和美化的神话、童话。没有方舟子,世界多么美好:学生不用努力读书一样可以一举成名,不行还可以弄个野鸡文凭。不用拼爹一样可以成功赚大钱。搞研究的可以复制别人的作品就当上教授院士。生病了不用去医院,去听李一就行了。

茶馆里应该都是成年人了,不过如果那个年轻人路过,请记住:书还是要好好读的,爸爸还是得靠的。周杰伦唱“听妈妈的话”,韩寒以行动说明“爸爸呀爸爸,还是得靠你啊”。

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发表于 4-2-2012 09:51:29|来自:新加坡 | 显示全部楼层
小狮租房
WAYNEWEI 发表于 4-2-2012 01:51
呵呵,起码他搅出很多东西。韩寒是否有代笔,目前不确定,但这事情扯出许多确定的事情。以下这些都是事实: ...

一直认为作为一个公众人物,韩寒的作风一直很独特,很出位,很随性,很亲民。
此次的表现,似乎让人感觉他的无奈和拘束,如果随性到底,相信支持的人会更多,现在如此的反应只会引来猜疑。
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发表于 4-2-2012 12:42:13|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 WAYNEWEI 于 5-2-2012 07:03 编辑
姬君武 发表于 4-2-2012 09:51
一直认为作为一个公众人物,韩寒的作风一直很独特,很出位,很随性,很亲民。
此次的表现,似乎让人感觉 ...


这次推翻很多以前对韩寒的印象。
比如韩寒《穿着棉袄洗澡》,抨击全才支持偏才教育。这是韩早期有名的文章。很多人印象中的韩寒,应该是语文很好而理科很差。事实是7门不及格,其中包括语文。最尴尬的是,后来他努力一把,数学成绩竟然还不错,而语文成绩一直挂底。数学不好而写作好的,比如钱钟书,比如郑渊洁。韩寒倒是反过来的。韩寒成绩好,是体育。这个倒是跟他去赛车符合。
比如韩爸爸,在此之前,相信没有多人知道。一下子出名了。原来韩爸才是文学底子好的。恢复高考的第一届考生,能考上大学的算是很了不起的。如果不是命运作弄,由于肝炎被退学,韩爸前途一片光明。比起韩寒,韩爸的文学底子好太多,而且更有理由对社会不平有骨子里的恨。
比如韩寒应该是很酷的很牛的。从电视采访却显示,其言谈,知识,水平实在不敢恭维。

唉。方舟子实在太"坏'了。戳破太多好听的童话故事。人家说谢绝高薪回来报效祖国,他却指出一个二流技术员回国骗名骗钱。人家罗永浩号称高中退学靠理想主义成就事业的草根,他却指出罗并非草根乃官二代理想主义是吹牛。还有太多类似的例子。kao,方舟子,给大家留点梦想空间行不了?

远离方舟子!世界更加美好!
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发表于 6-2-2012 09:44:25|来自:新加坡 | 显示全部楼层
WAYNEWEI 发表于 4-2-2012 12:42
这次推翻很多以前对韩寒的印象。
比如韩寒《穿着棉袄洗澡》,抨击全才支持偏才教育。这是韩早期有名的文 ...

我关注到方舟子很晚,是从他抨击唐骏的假文凭开始的,到后来他被人追砍,这个打架斗士已经到一种癫狂、偏执的状态,而且是一旦出手就绝不罢手的那种,抄底的时候非常透彻,绝不留一点面子。
而韩寒此次被暴露的疑点的确多,所以必须闭口不回应了,不然越抹越黑了。他经常写博客,也经常删博客,流水账和偏激、敏感的博客经常是出了一下就删了。

我特别关注的一点是,韩寒对于文字的结构没有强迫症,我认为,作为一个对于文字很敏感、经常写作的人,对于每一句自己书写出的句子都有特别的要求,如果出现错别字、语法错误、结构错误的地方都会立即更正,如不改一定浑身难受。但韩寒的部分博客给人的感觉却不然,有的文章的确严谨、强悍得紧,有的流水账记叙文却是如同小学文字。我唯独奇怪的就是这点。
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发表于 6-2-2012 10:06:26|来自:新加坡 | 显示全部楼层
姬君武 发表于 6-2-2012 09:44
我关注到方舟子很晚,是从他抨击唐骏的假文凭开始的,到后来他被人追砍,这个打架斗士已经到一种癫狂、偏 ...

由于方的网站《新语丝》被封,国内看不到,所以国内的人知道方舟子,是从博客开始的。后来有了微博,就开始爆发了。
韩寒这个事情呢,代笔的说法,其实我觉得应该不至于。最合理的真相,就是韩爸确实在韩寒高中参加比赛提供了很多意见,甚至给韩寒看了他自己写的文章。可以理解,韩爸自己的经历,加上望子成龙,不可能支持韩寒的,而且对一个七门功课不及格的人,参加比赛获得另外一条出路,是一条绝处逢生的办法了。或者韩爸平时在家里,可能经常发布他一些意见,韩寒听到了。但写作还是韩寒自己来的。后来韩寒比较独立一点后,老爸灌输的一点底子很快用完了。至于文字风格比如用词这些。最合理的解释,就是编辑起的作用,作了很大的改动。文章,长篇小说出来,编辑肯定是会改的了。甚至韩爸也给予意见或者参与改动了。比如《三重门》的名称,很可能不是韩寒自己取的。这很正常,六六的《蜗居》,原名叫做《房事》,蜗居是编辑后来取的。编辑取的,一是比较有典故,二又比较吸引人。我个人还想到一点,《三重门》,早期读政治课的人,应该很熟悉”三座大山“的说法。《三重门》是结合了“三座大山”的概念和古文典故。

方舟子对韩寒的质疑,其实有点像一些电视的手法。主持人问明星:‘你们都已经开fang了吧?”明星:”没有啦,只是牵手而已。“其实主持人要证明只是明星有绯闻,不管牵手还是什么,总之主持人的目的达到了。方舟子质疑代笔,韩寒穷于应对,就爆出了很多其他料。其实是否代笔不重要,重要的是纠正了很多人对韩寒的印象。
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发表于 6-2-2012 10:21:01|来自:新加坡 | 显示全部楼层
姬君武 发表于 6-2-2012 09:44
我关注到方舟子很晚,是从他抨击唐骏的假文凭开始的,到后来他被人追砍,这个打架斗士已经到一种癫狂、偏 ...

唐骏的事情是早就有的,但没有引起关注。后来在微博才有的。
被打事件,在网站揭发的时间后于唐骏,但事情在国内媒体的爆发,早于唐骏。因为那个事情涉及是中国院士选举,学术圈内人比较关注。加上那个主角,本身就是方的死对头,采用化名和方作对很长时间了。因为那主角参加院士选举,事情就爆发了。
罗永浩韩寒的事情也是类似。早就有龌龊的了。时机不到而已,时机一到,就爆发了。

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发表于 6-2-2012 10:30:54|来自:新加坡 | 显示全部楼层
姬君武 发表于 6-2-2012 09:44
我关注到方舟子很晚,是从他抨击唐骏的假文凭开始的,到后来他被人追砍,这个打架斗士已经到一种癫狂、偏 ...

方舟子这人,很理想主义的。是真正的理想主义那种,不是罗永浩史玉柱的那种。方是第一个搞网络中文文学网站,《新语丝》原来是文学杂志,取名来自于五四时期的《语丝》。方是高考文科单科第一名,文学水平非常高。比如他写袁崇焕评说,我个人认为甚至超过了金庸的水平。这个网络文学概念和网站引起投资人注意。但方舟子不但不原意商业化,甚至为了抵抗商业化,把网站注册成非商业的了。这个导致方舟子和一些朋友的第一次分化。方也是最早搞网络游戏的。《侠客行》是最早的中文网络mug。方也是反对商业化。而和方同时或者比他晚的许多网游咖,后来都成了大富翁了。而“榕树下”这些后来出现的文学网站,也都出名赚钱了。

从《新语丝》《侠客行》的事情就看出,方是真正的理想主义。罗永浩史玉柱的那种理想主义,说白了不过是为了钱而已(当然,为钱没有不对)。不熟悉他的人,觉得他偏执。熟悉他历史的人,知道他是理想主义,眼里容不下一颗沙子。不然以他的水平,成就不至于此。
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发表于 6-2-2012 11:05:53|来自:新加坡 | 显示全部楼层
姬君武 发表于 6-2-2012 09:44
我关注到方舟子很晚,是从他抨击唐骏的假文凭开始的,到后来他被人追砍,这个打架斗士已经到一种癫狂、偏 ...

客观地说,代笔的说法,很难成立。代笔的定义本身就是模糊的。

我倒是想起文学历史是著名的父子大仲马小仲马。小仲马一辈子也只有一部《茶花女》,其他作品根本拿不出来。而且以小仲马发表《茶花女》时的年纪和背景,他的写作水平算是超水平发挥。
因此据说大仲马也是有参与《茶花女》的写作修改。甚至小仲马也说过“作品的成功归功于大仲马”之类的话。确实,没有大文豪的父亲,小仲马的作品能否发表都是问题,何况成为巨著?
但无论如何,《茶花女》故事来自于小仲马的亲身经历,细节真实和情感真挚,这些东西是以写历史小说出名的大仲马写不出来的,而是刻上了小仲马本人的烙印。这也是《茶花女》的作者毫无疑问是小仲马的证据。

韩寒的《三重门》我看过了,里面主要的情节,不是韩爸爸这样的中年人经历的。但正如方舟子指出,韩的《三重门》和其他一些文章,又有很多细节是韩寒这种80年后无法想到的,还有就是文字风格的差异,思想认识的落差。
最可能的真相,就是基本的文章是韩寒写的,但韩爸和编辑有相当大程度的加入。这个解释目前是最合理的。事实是,方舟子质疑后,韩爸爸啊经纪人啊之类都跑出来了。这种现象在文坛好像也是第一次。

小仲马的《茶花女》,是公认的世界名著。而韩寒最大的问题,就是《三重门》本身水平不高却被捧上了天,韩寒赖以成名的一些作品,里面那些值得夸耀的成分,比如老到的文字,恰恰是被质疑的部分。

假如被剥掉了那些部分,韩寒不过是普通的高中生写作水平。其实,我个人蛮喜欢韩寒的。起码看起来比那个郭敬明顺眼。
希望韩寒向歌德学习。歌德年轻时以《少年维特的烦恼》一举成名,但到了晚年才以《浮士德》奠定了他在文学史的地位。韩寒还年轻,有很长时间可以证明方舟子是错的:写出一部完全脱离韩爸影子的高水平作品。

点评

哇塞, waynewei对马的历史咋这马清楚?看来是非常早就泡各类论坛网站的同学啊!  详情 回复 发表于 6-2-2012 15:34
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发表于 6-2-2012 15:40:47|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 WAYNEWEI 于 6-2-2012 15:43 编辑

回真烦人:
呵呵,从小学起就泡图书馆。20年后回老家,看图书馆的阿姨还认得我:就是每个周末都呆在图书馆,几乎把所有的书都看完的小朋友啊。
俺不是天才啊。看这么多书还写不出一篇小说。惭愧!
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发表于 6-2-2012 21:18:05|来自:新加坡 | 显示全部楼层
关注方舟子至今有10多年,这是个值得尊敬的人。
从学术开始,打假打在了混蛋们的小弟弟上,一打就是10多年。

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