请教法师、前辈们：到底谁说的正确？

平等忍覺子 · 发表于 6-10-2013 13:16:56|来自：新加坡

后学接触佛法已有几年时间，大都跟着师兄姊们参加法会、念佛、诵经，对于修行成佛的道路次第完全迷迷茫茫，所听所闻都是零零散散的知见，也从来没想到什么第六识、第八识的，但前些日子无意间在网路上看到一篇文章--[ 对佛教界的风波有感]
其中笔主提到：
有居士主张人有「第八识如来藏」，而「意识心只有一世存在」，而笔主还说他自己已经接触佛教三十多年，前前后后也曾阅读一些大法师的著作，发觉他们书上果真只谈到六识，也都教导弟子要在现前这一念心---「意识」上用功，或放下，或保持妄想不生，称之为「觉性」、「无为法」。而萧居士再三举出论证，解说「意识心」的来龙去脉，经论上确实说「意识」是会断灭的心，不能去到未来世。

而笔主最后结论；认为萧居士说的有道理，一定要有一个独立于身体的生死之外，不受世间生死律则影响的不生不灭常住法(萧平实说那是第八识如来藏)存在，依此而贯穿过去世、现在世及未来世的生死，让众生能有轮回、因果业报之收藏乃至执行，不然大家都不用修行了，反正死了就死了，一了百了，一切归零，如水泡磨灭、灰烬火熄，这样才能有下辈子从新开始。

看到这里，我全身颤抖脚底发凉，到底谁说得对？又有哪位法师、前辈可以帮忙后学厘清这一切？

只是无论谁说得对都教人悲伤，因为他们都各有自己的一大群信徒、随学弟子，他们该怎么办呢？
阿弥陀佛！
感恩！

Moderator · 发表于 6-10-2013 20:54:14|来自：新加坡

看不太懂，只是觉得您的问题牵扯到唯识学。

平等忍覺子 · 发表于 8-10-2013 00:27:15|来自：新加坡

Moderator 发表于 6-10-2013 20:54
看不太懂，只是觉得您的问题牵扯到唯识学。

阿弥陀佛！
后学只是觉得同样的佛陀法教为什么理解差这般多？
万一走错路，会不会越走越远，那就糟了！
不但不能早日解脱，还......
担心哪！

圆怀 · 发表于 9-10-2013 02:32:42|来自：新加坡

本帖最后由圆怀于 9-10-2013 02:39 编辑

师兄好，看到师兄的困惑，末学给您一些大藏经中的教证，请师兄仔细思维。
这关系到您还有其他师兄的法身慧命，希望能够给您一些启示。

《成唯识论》教言：“问曰：‘阿赖耶识，為断為常？’答曰：‘非断非常，以恒转故。恒，谓此识无始时来，一类相续，常无间断，以是三界六趣四生，施设之根本故，体性坚住，持诸种子，令不失故。转，谓此识无始时来，念念生灭，前后变异，因灭果生，非常一故；可為前七转识所熏，令成种故。恒言遮断，转表非常，犹如暴流，因果法尔。如暴流水，非断非常，相续长时，有所漂溺。此识亦尔，从无始来，生灭相续，非常非断，漂溺有情，令不出离。……谓此识性，无始时来，剎那剎那，果生因灭。果生，故非断；因灭，故非常。非断非常，是缘起理。故说此识，恒转如流。’”

这段话揭示，阿赖耶识本身处於永恒的流变过程中，像瀑流、河水一样，虽在宏观上看似一体不断，但其本质却不过是剎那无常的假立相续而已。

《大乘密严经》云：“阿赖耶识，从无始来為戏论熏习诸业所繫轮迴不已，如海因风起诸识浪，恒生恒灭不断不常，而诸眾生不自觉知。”

《瑜加师地论》卷51云：“又阿赖耶识体是无常，有取受性；转依是常，无取受性，缘真如圣道方能转依故。”

《成唯识论》云：“由此本识具诸种子，故能摄藏诸杂染法，依斯建立阿赖耶名。非如胜性转為大等。种子与果，体非一故；能依所依，俱生灭故。”

《成唯识论了义灯》云：“以诸种子与第八识俱生灭故。”

藕益大师《楞加经义疏》云：“夫八识皆有相生住灭，皆名转相。八识皆有流注生住灭，皆名业相。灭此二种生住灭已，当处即是不生不灭，乃名真相。是则不唯藏识真相不灭，即转识真相亦不灭也，以真故相无别故。”“由诸眾生迷如来藏，举体而為生灭八识。”

这些教证，显然不赞成生灭第八识直接等同大无为法真如如来藏的说法。

平等忍覺子 · 发表于 9-10-2013 13:09:31|来自：新加坡

圆怀发表于 9-10-2013 02:32
师兄好，看到师兄的困惑，末学给您一些大藏经中的教证，请师兄仔细思维。
这关系到您还有其他师 ...

阿弥陀佛！师兄好！
谢谢您的教导！
这才让我回神想到：
是啊！我为什么都没想到去找经典呢?
干么自己在那边一直苦思，始终走不出心中的疑。
如今最可靠的就是佛经了。
不过至少您举了这些经文，让我知道佛经上确实说有第八识。
至于其他您所说的，我还不太懂，
我会去好好阅读您所提到的这些经典、论著，
真的感恩您！
有问题再与大家讨教

平等忍覺子 · 发表于 10-10-2013 12:07:34|来自：新加坡

圓懷師兄：阿彌陀佛！
謝謝您的指點迷津！
後學解讀您這段話：「阿賴耶識本身處於永恆的流變過程中，像瀑流、河水一樣，雖在宏觀上看似一體不斷，但其本質卻不過是剎那無常的假立相續而已。」意思是認為「阿賴耶識本質是剎那無常」，
但後學依您的指點試著到經論上查閱，發現其他經論查到的說法完全不同，
如《入楞伽經》：「大慧！我依此義依勝鬘夫人，依餘菩薩摩訶薩深智慧者，說如來藏阿梨耶識，共七種識生名轉滅相，為諸聲聞辟支佛等示法無我。」
又如您舉的《大乘密嚴經》：一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。無智之人妄生計著。若有於此能正了知。即得無漏轉依差別。此差別法得者甚難。如月在雲中性恆明潔。藏識亦爾。於轉識境界習氣之中而常清淨。如河中有木隨流漂轉。而木與流體相各別。藏識亦爾。諸識習氣雖常餘俱不為所雜。諸仁者。阿賴耶識恆與一切染淨之法而作所依。是諸聖人現法樂住三昧之境人天等趣。諸佛國土悉以為因。常與諸乘而作種性。若能了悟即成佛道。」

若依上列所舉二部經文來看，
如來藏就是阿梨耶識，而阿賴耶識本來圓滿清淨，於轉識境界習氣之中而常清淨，是一切染淨法之所依。
所以確實有第八識如來藏阿賴耶識，而且如來藏阿賴耶識常恆清淨、不增不減。

僅以此提供師兄及瀏覽到此帖的有緣人參考
再次感恩您
祝您好運

圆怀 · 发表于 11-10-2013 03:24:45|来自：新加坡

本帖最后由圆怀于 11-10-2013 03:31 编辑

平等忍覺子发表于 10-10-2013 12:07
圓懷師兄：阿彌陀佛！
謝謝您的指點迷津！
後學解讀您這段話：「阿賴耶識本身處於永恆的流變過程中，像瀑流 ...

师兄好，感恩您的回复，这个问题也比较复杂，对于佛经的解读，我们凡夫而言，确实也是需要考量。师兄得出阿赖耶识完全等同于如来藏，这个思想末学是完全不敢承认。

《瑜伽师地论》卷51云：“又阿赖耶识体是无常，有取受性；转依是常，无取受性，缘真如圣道方能转依故。”

末学给您一段索达吉堪布对于阿赖耶识和如来藏关系的问答！

恭敬录自厦门大学问答

http://www.zhibeifw.com/dxyj/yj_list.php?id=10991

（五）问：我是中国哲学的博士生。请问，阿赖耶识与如来藏有什么差别？

答：阿赖耶识，是具有微细分别的心识；而如来藏是众生的佛性，远离分别，不能与识混为一谈。

对于识与如来藏的关系，觉囊派一位大德曾以大海为喻：如来藏相当于大海的本体，阿赖耶识是大海的底层，而其他心识[4]则是上面的波涛。动荡的波涛，与相对平静的海底，其实都是以大海为本体。同样，所有心识的本体，就是如来藏。

[4]指前七识。

monkey.k · 发表于 11-10-2013 19:01:10|来自：新加坡

圆怀发表于 9-10-2013 02:32
师兄好，看到师兄的困惑，末学给您一些大藏经中的教证，请师兄仔细思维。
这关系到您还有其他师 ...

阿弥陀佛

呵呵。。。

monkey.k · 发表于 11-10-2013 19:15:58|来自：新加坡

平等忍覺子发表于 10-10-2013 12:07
圓懷師兄：阿彌陀佛！
謝謝您的指點迷津！
後學解讀您這段話：「阿賴耶識本身處於永恆的流變過程中，像瀑流 ...

阿弥陀佛

楞伽经义记(卷第二)

太虚大师讲述

十四年夏在宁波天童寺讲

楞伽阿跋多罗宝经卷第二

戊六如来藏心门

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http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%A5%9E%E4%BC%BD%E9%98%BF%E8%B7%8B%E5%A4%9A%E7%BE%85%E5%AF%B6%E7%B6%93/%E5%8D%B7%E7%AC%AC2

己二答

庚一长

辛一断无我畏故说

佛告大慧：“我说如来藏，不同外道所说之我。大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃，如是等句说如来藏已，如来应供等正觉为断愚夫畏无我句，故说离妄想无所有境界如来藏门。

佛法所明如来藏，与外道所计神我实我，全然不同。夫如来藏，乃佛智自证之第一义心，离言绝思，有时或说空、无相、无愿──三解脱门，或说如、实际、法性等，乃至于自性涅槃等句，其实、皆说如来藏，诠异旨同，机感各别。凡夫愚痴，终日在此清净平等真如性中，而分别不到，攀缘不及，闻无我句为断灭而妄生怖畏，佛以慈悲方便令除怖畏，不得不说此无所有而有之境界，令渐通达如来之所证也。

辛二方便善巧故说

“大慧！未来现在菩萨摩诃萨，不应作我见计著。譬如陶家，于一泥聚，以人工、水、木、轮绳方便，作种种器。如来亦复如是，于法无我离一切妄想相，以种种智慧善巧方便，或说如来藏，或说无我。以是因缘故，说如来藏不同外道所说之我；是名说如来藏”。

所以诫大慧及未来现在诸菩萨，对于如来藏法门，皆不应以我见计著也。如陶工以聚泥及种种器具为方便因缘，成种种器。佛亦如是，依于种种方便悉檀因缘，应种种机，立种种名，或曰如来藏，或曰无我，乃至其他一切名义，无非破其妄执令生正智之方便耳。非同外道所说之我，在心外另有一如来藏矣。

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