中国最大的潜在危机是什么？－－真相触目惊心，慎入！

feiyue

其实我们讨论得只是表象，也就是并入高盲表现出来的症状而以
要治本，需要放弃很多我们现在相信的所谓“正确“的东西。

WAYNEWEI

deadsea 发表于 8-2-2014 21:45
我们的分歧点在于对环境污染的定义。

你对环境污染的定义是空气污染。

不对。我们的分歧是：中国人得癌症究竟多少幅度是环境导致的，还是个人习惯导致的。用你的例子，美国人得皮肤癌比例比较高，原因是美国的环境污染导致的，还是因为美国人喜欢晒太阳的习惯？

你说美国人得皮肤癌是习惯导致，那么为什么中国人的癌症你就认为是中国环境的问题？在世卫确定的导致癌症的主因中，大部分都是个人习惯导致。比如抽烟，比如不良饮食习惯。而恰恰这些都是中国人最常见的坏习惯。

我没有否认环境问题。但是，第一，有问题不等于问题严重到楼主贴说的。正如一个人确实有病，但胃痛你不能说成是胃癌。第二，归咎给环境，不如改变习惯。骂政府骂社会骂环境很容易，但改变自己更有效。还是用你的例子，你觉得在美国要避免皮肤癌，是要求政府采取设施改变日照，还是采取宣传让人们少晒日光浴？

WAYNEWEI

ratemouse 发表于 9-2-2014 01:57
一个和反转控抱团在一起的人声称”不反转基因技术“，立场中立，可信吗？一个不具基础科学知识的人去调查 ...

一个连转基因的英文日常发音都不知道的人，跑去美国调查转基因的情况。。。。。
嗯，表演不错，可以转行当演员和导演了。

WAYNEWEI

南方系报纸一向是反转基因的。可说是反转的一个大本营。
以下这个报道，是南方系自己的报纸报道，其实已经狠狠打了南方系一巴掌。但是，记者很聪明（无耻）。这个报道的关键点是“现在市场上所有的转基因食物经过了评估过程，我们不需要担心安全问题”。这个结论已经可以秒杀所有反对转基因份子。
但是，记者很聪明（无耻）地把标题说成是世卫组织：“转基因食品应该进行具体个案的严格风险评估”。只看题目，人们还以为目前转基因食品“还没有”进行具体个案的严格风险评估，“应该”要进行。

世卫组织：“转基因食品应该进行具体个案的严格风险评估”
作者：南方周末特约撰稿 黄泓翔
2014-01-23 10:57:57 来源：南方周末
标签世界卫生组织WHO转基因安全评估市场
在转基因的争论中，以世界卫生组织（英译简称WHO）为代表的国际权威机构的态度常常被提及，支持者或是反对者常常各有援引，各有解读。

世卫组织是联合国属下的专门机构，国际最大的公共卫生组织，其总部设于瑞士日内瓦，对转基因问题关注已持续多年，在官网上亦有相关资料介绍。

日前，世界卫生组织代表阿瓦艾达拉(Awa Aidara kane)博士代表世卫组织接受了南方周末专访，就转基因的焦点话题进行了正式回应。阿瓦艾达拉供职于世卫食品安全与人畜共患病部门，她其中一个研究领域就是转基因。

南方周末：世卫组织对转基因食品的安全性如何看待？

阿瓦艾达拉：我们并没有一个对转基因食物安全性的总体说法。WHO的态度是，转基因食物应该进行具体个案的严格风险评估，包括上市前和上市后。每个国家在让新的转基因产品进入市场前都应该确保其已经经过了严格规范的评估。

我们WHO知道现在市场上的转基因产品经过了严格的风险分析程序，因而它们是安全的。之后任何新的转基因产品也应该在进入市场前经过严格评估。

南方周末：你是说现在市场上所有的转基因食物经过了评估过程，我们不需要担心安全问题了，是吗？

阿瓦艾达拉：是的，2003年我们举行了上一次的转基因食物专家大会。当时市场上有的转基因食物包括从玉米到大豆等多种产品。那些产品都经过了严格安全性检测——否则是无法进入市场的。

南方周末：没有总体说法是指WHO并不支持或反对转基因本身对吗？

阿瓦艾达拉：非常正确。我们不能说“转基因安全”或“转基因不安全”。因为每一种转基因产品都应该各自经过了自己的风险评估。

南方周末：我们是否可以说，基于目前研究和经验，转基因食物已经被证明安全了？

阿瓦艾达拉：不能这么说。我们可以说在法规健全的国家授权了的转基因食品是安全的。你知道世界上有经过程序的授权的产品，也存在没有经过程序的授权的。有一些地方可能并没有严格的法规，我们也不了解那里产品的状况。

南方周末：WHO如何看待世界各地持续多年的针对转基因问题的争论？

阿瓦艾达拉：这种争论来源是对风险的认识问题，而不是风险本身的问题。当人们对某些事物不了解时，很容易带来模糊的争论。我的判断是这种世界范围的争论会继续持续下去，并且应该被放在更广的范畴里进行讨论——不只是健康领域。我们需要重视消费者的担忧和转基因食物的透明度问题。转基因的生产管理流程应该要透明化，并且消费者有权知情。消费者也应该认识到转基因技术发展出来的用意——增加作物产量，减少病害，减少除草剂杀虫剂的使用等等。消费者应该对在法律严格约束下，在正确的程序下开发出来的转基因产品有信心。

南方周末：你们如何评价反对者提出的转基因食品有安全危害，会破坏环境、影响生物多样性等指责？

阿瓦艾达拉：那些风险是不该被忽视的。比方说，过敏的可能性；比方说，改造过的基因进入人体对人体造成不良影响；比方说改造过的基因进入自然环境造成不好影响。但是经过长期的严格的风险评估过程，我们并不用过度担心。WHO和FAO（联合国粮农组织）已经制定了全球性的风险评估原则。那些原则应该在各个国家得到遵守。任何市场上转基因产品带来的负面影响应该被及时报告并跟踪研究。社会伦理因素也应该同样被考虑进来——如其他产品一样。

南方周末：在转基因食品产业化前，WHO建议经过怎样的检验程序？

阿瓦艾达拉：检验应该是根据每项产品的具体情况来做的。以下风险应该被研究：（a）直接健康影响（毒性）；（b）引起过敏反应的可能性（过敏性）；（c）被认为有营养特性或毒性的特定组成部分；（d）插入基因的稳定性；（e）与基因改良有关的营养影响；以及（f）可由基因插入产生的任何非预期影响。

南方周末：谁应该来负责这种评估？

阿瓦艾达拉：应该是食物生产商。各个国家应该立法确保食物生产商在食物上市之前确定其安全性。

南方周末：每个国家应该对自己的检验负责吗？还是说应该有全球系统？

阿瓦艾达拉：WHO和FAO有可以提供援助的专家，而且一起制定了帮助成员国做好风险检测的Codex（FAO/WHO）食品法典指南。尽管这种指南并非是强制的，各个成员国应该积极主动地遵守它们。这样做，不仅有利于保障大众健康，也有利于国际贸易和保护公众安全。中国应该确保这些规则能在本国很好地执行。

南方周末：世卫组织对中国的转基因技术发展和未来产业化进程有何看法？

阿瓦艾达拉：我们不会支持或反对任何国家发展转基因技术。但是我们希望各国对此的发展是根据世卫组织的要求来做，即建立好的法律系统并确保其执行，确保转基因食物在投放市场前经过长期严格的安全检验。如果这些做好了，我不认为中国发展转基因技术及其产业化会有什么问题——正如其他国家已经做过的一样。

南方周末：我很好奇你和你在WHO的同事是否会消费市场上的转基因食物？

阿瓦艾达拉：当我去超市买东西时，我对我所在地市场上的食物很有信心。我相信既有的系统。如果你在一个你信任的国家生活，你可以自由地购买任何食物产品，无论是否转基因。这是非常重要的：消费者必须能够相信所处的系统。

WAYNEWEI

ratemouse 发表于 9-2-2014 00:10
对头，根管治疗当然优先考虑，费用较低、耗时短；牙冠有较大损坏的话，根管治疗之后，可以考虑把牙齿磨小 ...

你拿植牙作为比喻。
我的比喻是，一个人确实有胃痛，胃痛确实是病症，确实要治疗。但有些人非得把普通的胃病说成是胃癌，非得要进行化疗，进行大手术。这是救人还是害人？

七荤八素

转个很火的微信段子－－China,最NB的国家部门排行榜

              1、 国家地震局：建成数十年来，没有预测过一个地震，没有发明过一项预震防震抗震技术，没有推行过一套预震防震抗震教育。以无为而治，荣登榜首。 【 科普一下，海城地震之所以预报准确是因为地震前兆异常明显，动物反常，地光，地震云频现。另外据记录片《掩埋》通过采访事件当事者，以倒计时的方式详细再现了1976年唐山大地震的预测和漏报经过，以及因当时政府对地震漏报的漠视态度而导致2008年汶川地震悲剧的重演。------摘自百度《掩埋》百科　】

　　　　2、 国家统计部：近二十年，尤其是近十年来，国家统计局统计数据，没有一项得到社会认可，没有一项有人相信，尤其以日前cpi指数微超3%和年前房价成本效益统计，为社会所嗤之以鼻，不屑一顾，其以有为而无所作为，做无用功最多，而喜获第二名。

　　　　3、 国家质量监测局：随着毒牛奶案件的惊天大曝光，质量监测局的免检产品纷纷落马，一时间风头无两，以迅雷不及掩耳盗铃之势，顺利击败大部分对手，获得第三名。


　　　　4、 国家环境保护部：环保部门以数十年为一日的稳定无能，日日励精图治，年年环境恶化。尤其以将黄河治理断流这一伟大功绩，获得了最无用部门的第四名，同时，环保部门以其唯一的业务——罚款。获得了第一罚款单位的荣誉称号。

……（还有6个，感兴趣自己搜索下）

feiyue

七荤八素 发表于 9-2-2014 15:16
转个很火的微信段子－－China,最NB的国家部门排行榜

              1、 国家地震局：建成数十年来，没有预 ...

美国的地震局有预测过地震么？

七荤八素

黑龙江大豆协会抛出致癌沦 转基因大豆陷安全争议
http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-06/22/c_116249187.htm

    据中国之声《新闻纵横》报道，不怕虫害，不怕除草剂，榨成食用油时出油率高，虽然转基因大豆有一系列优点，但一个担忧足以让人“谈之色变”，那就是食用安全。就在上周，农业部批准发放了3个转基因大豆进口安全证书，一石激起千层浪，一股转基因大豆是否安全的讨论再次袭来。

    农业部表示，通过批准的3个转基因大豆品种除了输出国以外，也在多个国家获得了批准，食用相关的转基因大豆产品是安全的。但是就在昨天呢，黑龙江省大豆协会发布的一份分析报告却把转基因大豆再次推上了舆论的风口浪尖。报告的结论赫然写着：转基因大豆可能导致肿瘤和不孕不育。

    记者采访到了黑龙江省大豆协会副秘书长王小语.

    王小语：分析我们国内肿瘤发病特征，像上海、福建、吉林、江苏它是我国肿瘤发病的集中区；湖南、湖北、浙江、贵州、黑龙江、辽宁等省不是肿瘤发病的集中区。分析特征的时候，我们发现了高度的关联：消费转基因大豆油的集中区，同时也是癌症发病的集中省；消费菜籽油、国产天然大豆油、消费其他油品的省份，就不是国内肿瘤发病的集中区。

    黑龙江省大豆协会副秘书长王小语说，看到了肿瘤登记年报后马上意识到了问题的严重性。黑龙江省大豆协会发布的报告，源于对《2012年中国肿瘤登记年报》的关注。《2012年中国肿瘤登记年报》显示，我国每年新发癌症病例约350万，因癌症死亡约250万。全国每天有8550人成为癌症患者，平均每1分钟就有6人被确诊为癌症，每7到8人中就有1人死于癌症。王小语说，他在粮食行业工作20年了，以他的经验，一些地区癌症的发病率高于其他地区，与转基因大豆相关。

    王小语：根据我们了解到我国肿瘤高发，我国转基因大豆消费区域的特征，初步得出的么一个结论：可能转基因大豆油的消费和我国肿瘤的发病高度相关。

    转基因大豆与普通大豆有哪些区别，为什么转基因大豆会对人体产生影响呢？王小语打了个比方：

    王小语：大豆转基因以后，它自身的性状就发生了改变，为什么我们始终对转基因产品持审慎的态度呢？就是因为基因技术它是跨种系，跨物种的生物技术应用在了农产品和食品上。我用一个很粗俗的比较，基因技术用在了转基因大豆上，它类似于人和动物的结合，它是跨种系的。

    除此之外，王小语还认为，我国一半以上的食用油为大豆油，而大豆油市场90%以上的份额被转基因大豆油占据。在这样的情况下，我国却没有进行过转基因大豆是否有害的试验。而国外对转基因与肿瘤的相关性，早有披露。比如去年9月，法国凯恩大学的科学家，在《食品化学毒物学》杂志公布的研究结果称，通过为期两年对200只实验鼠进行的分类试验，他们发现，用转基因玉米饲料喂养的实验鼠，容易患肿瘤及内脏损伤。

    不过记者在查阅相关资料时发现，对于法国大学的这个研究结论，欧洲食品安全局在去年10月份就予以否决，认为试验路径和数据分析都有重大缺陷。

    此外，王小语此前在接收采访时候，曾经表示：如果放任转基因大豆及制品流入黑龙江，黑龙江的食品大豆销售将受到影响和冲击。因此也有评论质疑，作为大豆主产地，黑龙江大豆协会公布这样一份报告也有着自我保护的意图。

    实际上，农业部为三种进口转基因大豆发放安全证书被报道之后，也有舆论对批准程序和过程提出质疑，甚至使用了闪电批准推进的说法，对此农业部回应称，我国是转基因生物安全评估最为严格的国家之一，本次审批严格按照法律法规，不存在违规操作。

    据了解，这三个转基因品种，首先要在其研发国进行严格科学评价，并获得食品安全性许可。

    农业转基因生物安全委员会副主任委员彭于发：此外，我国比欧盟、日本、韩国在进口转基因食品这一块要求更加严格。

    由于市场需求旺盛，我国从1997年开始进口转基因大豆，截至2012年底，我国进口的大豆绝大部分是转基因大豆，由于出油率高主要用榨油，目前市场上销售的食用大豆油中90%的都是转基因大豆榨取的。

    彭于发：现在进口的转基因大豆在中国的用途主要是加工为大豆油，严格来讲，精练提纯以后的大豆油里是不会含有转基因成分的，因为它的主要成分是脂肪，而转基因的产物是蛋白，蛋白在大豆提炼的过程中间应该说就剔除了。

    客观来讲，即便没有黑龙江大豆协会的这份报告，即便农业部有着关于转基因大豆的明确结论，要想在短时间内消除人们对转基因大豆的疑虑恐怕也不现实。

    不过，信不信转基因食品安全是一回事，知不知道自己吃的是不是转基因食品是另外一回事。在转基因食品仍然让一部分消费者感到不舒服的前提下，不妨先尽快完善转基因食品标签制度，总不能老让人傻傻分不清楚。

七荤八素

feiyue 发表于 9-2-2014 15:19
美国的地震局有预测过地震么？

历史上，美国地震学家作出的最准确的一次地震预报发生在1973年纽约的蓝山湖地区（Blue Mountain Lake），当时正在附近研究地震的科研小组作出了以下的预报：1973年8月1日左右将在此地区发生2.5-3级的地震。结果8月3日这个地点发生了2.6级的地震，这是美国历史上首次作出在时间、地点、和震级上最接近的一次预报。迄今为止，美国地震预测的可靠性已经有了很大程度的提高，比如在去年弗吉尼亚发生地震以前美国地质勘探局已经对这个地区有了“近期可能发生”的说法，但是准确到何时、何地、何级别地预报地震的发生还完全做不到。


2004年9月28日美国加州M6.0级地震，美国国家地质局（USGS）根据两个前震，提前做出预报，但地震发生时已超出了预期的时间范围，地点也有所不同。





日本大震预报准确率超六成
http://www.cqqnb.net/ebook/201316/479.html

是否能像天气预报一样预报地震？

日本地震解析Labo 公司社长平井道夫回答说：“ 可以！对5 级以上的地震，我们预报准确率一直维持在60% 以上。”

美国地质调查局研究员Mitch Adelson却很坚决地回答：“ 不可以！我们没法预报地震，只能给出某个大致时间段中地震发生的概率。并且USGS 也从来不想预报短期地震，我们更着力于提高建筑抗震性。”

日本处于太平洋火山地震带，全国每年平均发生地震1000余次。而且，地震学家普遍赞成“日本东海地区每150 年会爆发一次规模8. 0 级以上的大地震”的观点。

长年对抗地震的经验，使日本开发和掌握了世界上最为先进的避震、防震、抗震技术。

七荤八素

转基因问题，简单2句话就是：

谁相信它是没问题的，谁就吃吧。
老百姓有知情权，标签务必规范标注是否转基因；若有，含量是多少%。