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本帖最后由 好名被注册了 于 8-3-2014 16:51 编辑
希望能在这里多认识些志同道合的比特币爱好者，成立一个小组织，交流信息，发表看法，有机会甚至可以一起创业。
比特币是一个崭新的突破性技术，坚信这其中酝酿着巨大的投资机会。
如果你跟我一样看好它，或者有兴趣学习了解的话，欢迎加入，让我们一起探讨！Q号：1878364892
2.26观点碰撞：
童緯強
搁下所谓的‘实际上不公平’是错误，因为这系统其实是很公平的。
首先，阁下问的‘美元为什么不能保持原有的供应量同时保持贸易结算正常进行’这只有在两个条件下有可能。第一就是财富总量持恒没有新的财富出现；第二就是没有人存钱，每个人一拿到工资就马上花光或去做投资。由于这两个条件不可能满足，故此美元为了能保持贸易结算正常进行不可能保持原有的供应量。
这不是什么缺陷，这是其能作为国际货币的最根本原因。若美元无论财富增加多少都不加印的话，那根本不可能成为国际货币。
其次，法币印刷也不是那么简单的。这不是古代国家可以任意印刷货币。现代货币无论国家政府、央行、各银行都有限制，不是能随便乱印的。央行负责印钱，但其工资由国家支付而不是自己印钱支付，其印的钱必需通过银行注入市场。央行印的钱不能给国家政府用来话，最多只能用购买国债的办法，但购买国债，就算免息也只是央行借钱给政府，政府是必需还债的。各大银行从央行拿钱，那也是得付利息的。整个系统环环相扣。
说穿了。在除津巴布韦等特例外，大部分国家法币印刷是有限制。钱印出来不是给政府花的、不是给央行花的、不是给银行花的。政府通过议会商量政策、央行印钱给银行、银行按照风险贷款出给企业（银行赚利息的差距，直接从央行借的钱是不能自己用的，必须借出去）。
也就是说，加印的钱，基本都是去支持企业经营与扩张、去给员工发工资的。这怎不公平了？什么严重不公，完全子虚乌有。而银行家，资本家及政府相关人员都是有工作的，他们工作印钱是让企业有钱赚工人有工资领取。不是自己花的，不懂就别乱说好不好。
让囤钱的人囤的钱价值不跌就是公平？看似公平但其实是最大的不公平，因为要让囤钱的人不被通货膨胀稀释储蓄，就必需让企业无钱可用、工人无工钱可领取，这就公平了？
通货膨胀剥夺劳动人民？瞎扯。通货膨胀是存钱越多的人越受影响，请一般劳动人民的储蓄有比有钱人高吗？你让那些很有钱的人储蓄的钱资产保值，结果就是劳动人民集体失业没工作做，没工作做也就没工资拿，这是谁在剥夺劳动人民？说通货膨胀是剥夺劳动人民完全是颠倒黑白，通货紧缩那方是在剥夺人民。看日本这２０年来是什么样子？
国家不印钱，又有人囤钱把钱封起来脱离市场，结果只能是市场中的钱越来越少，最後货币就会不断增值，那些囤钱的人开心了，但整个市场没流动性，劳心半企业和劳力工作的人全部赚不到钱，结果是什么？只有一个，那就是经济萧条。
不能无限分割和不便携带，不是金银的最大缺点，数量有限方是最大的缺点。
一个无法加印的货币，基本上就是垃圾货币，对社会是无用的。
此外，比特币无法不能凭空制造根本胡说八道，这东西是数码虚拟的，本来就是被人凭空制造出来的。
什么不受通缩影响、根据市场需要、自动调整，更是胡说八道，这种限量货币一旦有人开始积存，後果就是流动的货币会越来越少，而货币本身越来越有价值而所有以这货币计算的产品或越来越低价值。这就法币的最大不同就是，法币为了让後来的商品和之前平等，故采取印刷货币的方法，目的就是公平。这种虚拟货币和之前黄金类似，因为是限量故此严重不公，後来者相比先来着严重不利，这方式最大的不公平。而法币不然，先来後来价值基本等同，这样放是最公平的。
此外，法币能加印，这方是能根据市场需要，自动调整。限量货币基本上只要有人开始储蓄存钱，市场供应量就会越来越少，就算能无限分割也是没用，因为东西会越来越便宜。这基本上就是对後来者最大不公。
比如说，以前卖一个包子可能可以赚１０个比特币，现在比特币价值飙升，卖一万包子也赚不到一个比特币，这样就叫公平？离谱。
自由货币更是搞笑，这反而正是其最大缺陷，这主动这货币职能是九流垃圾货币毫无实际用途，只能被用来洗黑钱和投机赌博。
楼主回复：
你的回答，简直让我觉得好笑。
反驳我的第一个观点时，就断章取义，很明显是故意的。我原文质问的是，在世界财富增长的同时，美元为什么不能在保持原有供应量同时保持正常贸易结算。你直接把我的前提条件省略了再做回答。请问，你不心虚的话，干嘛要断章取义？
法币的印刷真不简单么？事实上，增加货币供应量，并不需要真正开动印钞机，直接更改银行账面数字就可以了，之说以用印钞机来代替，只因更形象生动。钱真的不能随便印么？美国国会，众议院，参议院，看起来公平民主，好像每次提高债务上限都是为形势所逼，迫不得已，实际不过是政治家们在演戏而已。而且货币从美联储出来，它的传导轨迹真的公正透明么？印钞机一开动，整个社会突然平白无故多了那么多“财产”，老百姓因此变富有了么？那些从美联储出来的钱，购买的国债，倒是像滚雪球一样越滚越大，数目惊人，国债的偿还，用的是美国人民的税收，美国的老百姓又得便宜了么？以美国目前的债务总额，估计这笔数目是永远也还不上了，咋办？去年十一，美国政府为什么要关停？美国人民为什么要占领华尔街？
当债务太高无法偿还的时候，就像当年的德国，四几年的国民党，现在的津巴布韦，继续加印钞票，稀释债务，造成恶性通货膨胀。结果怎么样，大家都知道吧，不知道看看现在的津巴布韦。
“因为要让囤钱的人不被通货膨胀稀释储蓄，就必需让企业无钱可用、工人无工钱可领取，”我实在无法理解你的逻辑。请问，这两者有什么关联？贸易的发生是因为有物质交换的需要。请问，你需要吃喝拉撒么，你听说过供求关系么？怎么企业就没钱花了，工人无法领取工资了？
通货膨胀剥削劳动人民，尤指社会底层，这个观点我想用不着辩解。各位读者心知肚明。最愿意鼓吹通货膨胀者，是政府官员、御用记者和御用经济学家，在媒体上、专著上、甚至教科书里都有他们的论调。不知童先生，你属于他们中的哪一种？
童先生上面关于法币的观点，虽错得离谱，看至少看起来还像那么回事。到后来抨击比特币时，其形象仿佛村妇骂街，只为骂得痛快，恣意亵渎，连装装样子的理论依据都没有了，是气急败坏了吗？自身缺乏对比特币的基本了解，却不依不挠，狠狠中伤。请问，比特币有在任何时候，强制过任何人使用么？法币被人使用的条件，一是国家信用，再就是国家强制力了。你可以自己开心毁灭自己的比特币，但在人民币上绘制图案，都是违法的吧？
已经没有再跟你继续辩论的必要了。因为我已经知道，你是政府官员，御用记者，或御用经济学家之流。
2.25观点碰撞：
童緯強
一个很简单的道理：货币的作用不是储蓄和保值。
货币是甚麽概念？是交易结算系统的概念。由于在一个多元货品和服务的社会，以货易货效率太低，故就出现了一种价值的中介代理，也就是货币。货币本身本来就无价值，其根本的价值就来自背后所结算的财富。
也就是说，一个货币的实质价值就取决於其背后所结算的经济规模。
货币的根本价值，就是交易，他就是一个交易的结算系统。故此，一个货币的本来工用就不是储蓄起来，而是花掉或做投资，也可以储蓄在银行由银行把钱贷款出去来刺激经济。总之，钱是赚来花的。有消费需求方能刺激生产供应，方有经济。
比如美金，其价值基本等于全球的大半财富，因为目前所有货币的价值都是和美元做对比的，全球许多国际贸易也是以美金为结算单位；而且，全球的经济和科技是不断发展的，每年都有新的创意出现来增加生产力、创造，产生新的价值、新的财富。
故此，美金必需不断增发，因为以其为结算单位的市场、经济规模是不断增长的。若美金的发行超越了其结算市场的速度，那就很有可能进入严重通货膨胀。但若美金的发行速度低于其结算规模的增长或甚至根本不增发，那后果是甚麽？
是通货紧缩，是美金的价值会开始飙升，所有以美金结算的物价会暴跌，这就是通货紧缩。有人以为这很好，这是很搞笑的，通货紧缩的结果就是经济萧条失业率暴涨，日本２０多年的经济萧条就是通货紧缩所赐，所以他们现在拼命印钞票，就是为了脱离通货紧缩而进入通货膨胀，这样经济方有可能复苏。
货币发行不足，就是市场流动性短缺，就是钱慌。当以该货币结算的经济不断发展而起货币的发行量无法追上时，其价值结算和交易性质就会消失，被储蓄甚至投资价值取代。这时候，金钱本身成为一种储蓄品，后果很严重。
金银在现代社会基本失去了其货币的身份，就是这样原因。金银本身具有价值、其数量也是有限的。他们根本不可能支持现代的国际贸易规模。
故此，比特币最重要的问题就来了，比特币是限量货币，就是当有许多产品进入了比特币的圈子，以比特币为结算单位时，比特币的数目不会对应增加。结果就是越多产品进入这圈子用比特币结算，比特币的通货紧缩就会越严重。产品越来越多，其交易单位数量却不增加，结果就是所有的产品不断贬值。
若以比特币做贸易的话，最后的结果只有一个，就是比特币钱荒；整个贸易市场流动性短缺，所有贸易无法正常进行。也不会有人用比特币去做其他投资，因比特币本身就会是一种投资或投资产品。
也就是说，这货币第一，无法作为一个贸易结算系统；其二，无法促进消费和企业发展；请问这种货币有何用？只能用来作为一个投资和投机工具罢了。任何圈子真用比特币来买卖做贸易，肯定最后的唯一后果是市场萧条、崩溃。
一个好的货币，必需以每年２～５％而在比较极端的情况下，不行好过１０％的速度缓缓贬值，制造一个合理的通货膨胀；其发行量必需符合其所结算的财富规模，如此一种货币方有贸易价值和经济发展价值。一个通货紧缩货币，基本上就是一种垃圾货币，谁用谁倒霉。
楼主回复：
谢谢你的回答，很用心，很有深度。
关于货币的概念，我赞同你的观点，其价值来自背后所结算的财富，作用于结算。
美元价值等同全球大半财富，广泛用于国际结算，并不是与生俱来的。它依靠的是美国霸权，用的是战争武力或金融手段，强迫压制对手，使其屈服，并不是世界人民自主选择的结果。科学进步，科技发展，全球财富的确在增加，但因此而增加美金的供应量，看起来合理，实际上并不公平。财富的增加是全球人民努力工作创造的结果，美元供应只需开动印钞机。将这付出严重不符的两者等同起来，严重不公。在这样扭曲的同等关系下，获得便宜的是谁？银行家，资本家及政府相关人员。这样的货币制度合理么？再说，因全球财富增加，为了维持贸易结算而必须增发美元，这恰好说明了美元的缺陷。美元为什么不能保持原有的供应量同时保持贸易结算正常进行呢？
正因为美元的这种缺陷，使得通缩不利于经济的发展。从而为通胀找到了冠冕堂皇的借口，从来可以理直气壮，大摇大摆印钞票，实现对劳动人民的剥削。
金银在现代社会失去货币身份，固然跟其自身缺陷有关：跟纸币相比，携带不便，且不易分割。但跟国际金融家们的打压关系甚大。金融家们无法凭空造出金银，却能凭空造出纸币。这其中的利害关系，不是很明显吗？如果你是金融家，你喜欢纸币还是黄金？
比特币总量有限，却可以无限分割。同时取美元与金银的优点——不能凭空制造，使用方便，不受所谓通缩影响（因其可无限分割，根据市场需要，自动调整）。又同时消除美元跟金银缺点——被金融家操纵，携带不便，不易分割。还有很重要的一点，比特币是自由货币，你认同它，主动接受，不认同它，大可不予理睬，没人强迫。这个非凡的意义，是美元不可比拟的。
当世界人民的民主意识越来越觉醒，对自由的追求愿望越来越强烈的时候，也就是比特币或者类比特币越来越繁荣的时候。看到现在每天都有那么多新增在线商店接受比特币，看到ATM机以迅猛的速度发展，看到那么多开发者在围绕比特币打造生态系统，我感觉，世界正在发生巨大变化，一个新的时代正在到来！ |
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