有比特币爱好者吗？一起来交流

好名被注册了

FANGYUN 发表于 25-2-2014 13:48
关于新加坡比特币ATM机。
如果是汇丰银行的ATM机，大家都知道这是汇丰安装的，有新加坡本地注册的公司和执 ...

据消息，该机器由私人公司安装。

你提到的两个缺点，确实存在。但考虑到比特币正处于发展初期阶段，因此，ATM机器的出现及迅速发展，其积极意义远大于消极意义。

运营初期，处于试用阶段，不大可能出现大额交易。小额交易类似于在自动售货机上购物，你说的那种纠纷，现阶段不大可能出现。它的作用，可能更多的是宣传与体验。就像电脑刚开始产生时，开网吧可能没生意，会亏钱。但一旦大家熟悉了，各种软件程序发展了，就流行起来了。

总之，如果消息正确，下月初机器就来了，我们拭目以待吧！

童緯強

一个很简单的道理：货币的作用不是储蓄和保值。
　　货币是甚麽概念？是交易结算系统的概念。由于在一个多元货品和服务的社会，以货易货效率太低，故就出现了一种价值的中介代理，也就是货币。货币本身本来就无价值，其根本的价值就来自背后所结算的财富。
　　也就是说，一个货币的实质价值就取决於其背后所结算的经济规模。
　　货币的根本价值，就是交易，他就是一个交易的结算系统。故此，一个货币的本来工用就不是储蓄起来，而是花掉或做投资，也可以储蓄在银行由银行把钱贷款出去来刺激经济。总之，钱是赚来花的。有消费需求方能刺激生产供应，方有经济。

　　比如美金，其价值基本等于全球的大半财富，因为目前所有货币的价值都是和美元做对比的，全球许多国际贸易也是以美金为结算单位；而且，全球的经济和科技是不断发展的，每年都有新的创意出现来增加生产力、创造，产生新的价值、新的财富。
　　故此，美金必需不断增发，因为以其为结算单位的市场、经济规模是不断增长的。若美金的发行超越了其结算市场的速度，那就很有可能进入严重通货膨胀。但若美金的发行速度低于其结算规模的增长或甚至根本不增发，那后果是甚麽？
　　是通货紧缩，是美金的价值会开始飙升，所有以美金结算的物价会暴跌，这就是通货紧缩。有人以为这很好，这是很搞笑的，通货紧缩的结果就是经济萧条失业率暴涨，日本２０多年的经济萧条就是通货紧缩所赐，所以他们现在拼命印钞票，就是为了脱离通货紧缩而进入通货膨胀，这样经济方有可能复苏。
　　货币发行不足，就是市场流动性短缺，就是钱慌。当以该货币结算的经济不断发展而起货币的发行量无法追上时，其价值结算和交易性质就会消失，被储蓄甚至投资价值取代。这时候，金钱本身成为一种储蓄品，后果很严重。
　　金银在现代社会基本失去了其货币的身份，就是这样原因。金银本身具有价值、其数量也是有限的。他们根本不可能支持现代的国际贸易规模。

　　故此，比特币最重要的问题就来了，比特币是限量货币，就是当有许多产品进入了比特币的圈子，以比特币为结算单位时，比特币的数目不会对应增加。结果就是越多产品进入这圈子用比特币结算，比特币的通货紧缩就会越严重。产品越来越多，其交易单位数量却不增加，结果就是所有的产品不断贬值。
　　若以比特币做贸易的话，最后的结果只有一个，就是比特币钱荒；整个贸易市场流动性短缺，所有贸易无法正常进行。也不会有人用比特币去做其他投资，因比特币本身就会是一种投资或投资产品。
　　也就是说，这货币第一，无法作为一个贸易结算系统；其二，无法促进消费和企业发展；请问这种货币有何用？只能用来作为一个投资和投机工具罢了。任何圈子真用比特币来买卖做贸易，肯定最后的唯一后果是市场萧条、崩溃。

　　一个好的货币，必需以每年２～５％而在比较极端的情况下，不行好过１０％的速度缓缓贬值，制造一个合理的通货膨胀；其发行量必需符合其所结算的财富规模，如此一种货币方有贸易价值和经济发展价值。一个通货紧缩货币，基本上就是一种垃圾货币，谁用谁倒霉。

好名被注册了

飞翔的鱼鱼 发表于 25-2-2014 07:50
中本葱 并不是一个人。我更愿意相信是一个组织。这也是为什么山寨币很难成功。因为一个人很难在各方面做到 ...

中本聪是个人还是组织，并不重要，重要的是他的发明。因其系统的运行原理，为使系统启动运行，他必须“挖矿”，跟阴谋没关。 你既然知道，各个国家发行的法币对老百姓来说不公平，是一种剥削，为什么，当有一种标榜自由的货币出现时，你不多花点时间去了解它呢？不要只是看媒体报导，很多媒体只是让你知道它想让你知道的东西。要想真正了解它，你该去从中本聪的论文开始，赞同与否，都应该去找证据证明。你所说的1%的中本聪机构掌握80%的比特币数据我不知道你是从哪里得来的。首50枚比特币在09年1月2号诞生，离现在5年，不是两年。 你的其他观点，我就不辩解了，完全是主观情绪发泄。真心希望能理性探讨。

童緯強

我们必需问两个问题：
　　１：最原始的货币是贝壳，为何社会放弃了用贝壳交易？
　　２：人类脱离洪荒放弃贝壳後，文明史上使用最久最广泛的货币就是贵金属（主要是金银），为何最後放弃了？

答案，很简单。
　　１：贝壳太容易获得，一个人整天不干活，整天就去海边捡贝壳然後就能到村子用这些贝壳换取他人的劳动成果，尤其当手推车、牛车等出现後，贝壳就是去作为货币的价值。
　　２：黄金去中心化、没管制而且数目有限。在生产力增长缓慢而且金矿银矿相对多的古代，金银铜作为货币是应付得了的。但在工业革命後，全球财富的增长远超过金银的出土，在金库金库不断干枯後，贵金属的价格飙升，造成其也失去做为货币的价值。因以金银为货币，後果就是通货紧缩，就是经济萧条、企业倒闭、人们集体大失业。

　　还有一点，就是，以贵金属为货币，就会导致有很大部分的劳力跑去挖矿淘金淘银，这对经济的发展也是不利的。为何目前全球都是用中心化的被管制货币？因为这样的货币可以被控制、通货膨胀可以调整。同时，由于货币是由中央银行发行、各大银行用以贷款出去，这就不存在一个‘挖矿’的‘淘钱’过程来浪费社会的生产力。
　　在目前的社会中，要挖钱矿？就去做企业，做大了就能和银行贷款，这就是在挖矿。这种掏钱是有生产力、创造力的。而不是用高性能的电脑玩电子游戏在虚拟世界中挖矿掏钱，这对社会生产力有何益处和价值呢？

童緯強

好名被注册了 发表于 25-2-2014 02:15
还是有必要讨论比特币的，这不是，高盛才刚不久开完比特币的研讨会嘛！他们的研究报告，很客观，你可以上网 ...

错了，他在金融学方面没能力，只在心理学和骗钱学上面有能力。
　　至于什么电子计算计算、密码技术等等云云的，搞笑吧。
　　比特币的核心技术就是Ｐ２Ｐ及密码，这两个都是很简单的东西；只是这两个东西以前没被人结合起来用来骗钱。

童緯強

好名被注册了 发表于 26-2-2014 01:52

瞎扯。
　　现在的法币其实是公平的，因为这种货币保障了流动性，让生意有钱赚、工人有薪水。
　　若国家不印钱，那请问，当有很多人把钱存起来不花不投资时，企业如何经营？工人怎有薪水拿？
　　现在各国的法币发布制度，主要不是印钱给政府花（那是紧急状况用的，就连美国的ＱＥ也不是白印给政府花的，是印钱买国债，最後政府是欠了自己的央行钱，吃在是需要用税收还的）而是印钱注入金融市场，注入社会。国家印钱，银行有钱借给企业，企业有钱去营业、发展，这样方有钱给工人发工资。

　　若法币不增印，市场上没通货膨胀甚至有通货紧缩，人人囤钱不花不投资，那请问工人上那找工作？请问企业上那找钱来经营？工人的工资上那找钱发？

　　目前，除少数比如津巴布韦的例子，其实大部分国家加印的钱都是为市场注入流动，是变成利润给企业、工资给工人。
　　如此有何不公平？对谁不公平呢？

　　比特币是标榜自由？是自己自吹自擂说自自己自由吧？一个由先来者控制大部分流动性，由电脑技能来决定谁挖矿能淘到钱的系统很自由？如何自由了？去中心化就很自由吗？那其实很不自由，因无监管、无透明性。
　　国家法币，注入市场，个体要么用自己的智慧经营企业、么用自己的时间和精力去工作赚钱。企业和工作就是在目前国家法币体系下，挖金矿的方法。谁的企业经营得好、谁有才华或努力工作，谁就能赚到这些新印的钱。那些囤积旧钱不消费也投资企业的人，就被通货膨胀稀释自己的积蓄，这有些人以为不公平，其实是很公平的。食物放久会烂、电器久了会坏，许多实际的货品和财富都会随时间而慢慢贬值，货币自然也应该如此，如此方符合实际、方是最公平的。
　　货币不贬值，社会上无通货膨胀，那反而是最不公平的；因为这样创新的企业没钱、工作的人也没钱，就只有囤钱守株待兔的人躺着发财，这公平吗？公平不公平先不谈，通货紧缩引起经济萧条企业倒闭工人集体架构[关键词屏蔽]业毕业生找不到工作，这谁能承受得起？没有通货膨胀这是唯一可能的结果。

　　所以，国家法币本身就是很自由、公正、公平的。国家央行不印钱，那不是公平或自由，那是在祸国殃民。

童緯強

好名被注册了 发表于 25-2-2014 01:29
这篇文章，我昨天看过了。作者写得比较客观，其对比特币终极命运观点的推导，也符合常理。只是作者不大懂 ...

仁人志士？骗子还差不多，呵呵。

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童緯強 发表于 26-2-2014 01:43
一个很简单的道理：货币的作用不是储蓄和保值。
　　货币是甚麽概念？是交易结算系统的概念。由于在一个多 ...

谢谢你的回答，很用心，很有深度。

关于货币的概念，我赞同你的观点，其价值来自背后所结算的财富，作用于结算。

美元价值等同全球大半财富，广泛用于国际结算，并不是与生俱来的。它依靠的是美国霸权，用的是战争武力或金融手段，强迫压制对手，使其屈服，并不是世界人民自主选择的结果。科学进步，科技发展，全球财富的确在增加，但因此而增加美金的供应量，看起来合理，实际上并不公平。财富的增加是全球人民努力工作创造的结果，美元供应只需开动印钞机。将这付出严重不符的两者等同起来，严重不公。在这样扭曲的同等关系下，获得便宜的是谁？银行家，资本家及政府相关人员。这样的货币制度合理么？再说，因全球财富增加，为了维持贸易结算而必须增发美元，这恰好说明了美元的缺陷。美元为什么不能保持原有的供应量同时保持贸易结算正常进行呢？

正因为美元的这种缺陷，使得通缩不利于经济的发展。从而为通胀找到了冠冕堂皇的借口，从来可以理直气壮，大摇大摆印钞票，实现对劳动人民的剥削。

金银在现代社会失去货币身份，固然跟其自身缺陷有关：跟纸币相比，携带不便，且不易分割。但跟国际金融家们的打压关系甚大。金融家们无法凭空造出金银，却能凭空造出纸币。这其中的利害关系，不是很明显吗？如果你是金融家，你喜欢纸币还是黄金？

比特币总量有限，却可以无限分割。同时取美元与金银的优点——不能凭空制造，使用方便，不受所谓通缩影响（因其可无限分割，根据市场需要，自动调整）。又同时消除美元跟金银缺点——被金融家操纵，携带不便，不易分割。还有很重要的一点，比特币是自由货币，你认同它，主动接受，不认同它，大可不予理睬，没人强迫。这个非凡的意义，是美元不可比拟的。

当世界人民的民主意识越来越觉醒，对自由的追求愿望越来越强烈的时候，也就是比特币或者类比特币越来越繁荣的时候。看到现在每天都有那么多新增在线商店接受比特币，看到ATM机以迅猛的速度发展，看到那么多开发者在围绕比特币打造生态系统，我感觉，世界正在发生巨大变化，一个新的时代正在到来！

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童緯強 发表于 26-2-2014 01:59
错了，他在金融学方面没能力，只在心理学和骗钱学上面有能力。
　　至于什么电子计算计算、密码技术等等 ...

你口口声声说骗，谁被骗了？你被谁骗了？

好名被注册了

童緯強 发表于 26-2-2014 02:28
仁人志士？骗子还差不多，呵呵。

骗子的本领，我可不会，我可不会随便在别人的帖子下面发广告链接。也不会见人就说，新年快乐……，马到成功。