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楼主: look5

[亲子关系] 由韩国沉船而想到的子女教育问题

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发表于 8-5-2014 13:17:18|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 look5 于 8-5-2014 15:26 编辑
WAYNEWEI 发表于 8-5-2014 10:50
请问你看过球赛吗?
作为观众,指指点点说场上的球员应该这样应该那样,实际上,自己上场,能做得比球员 ...

大型事件发生时,听从指挥,有序疏散,一点都没有错,可是这一定要是专业的指挥,是人的指挥。你也说这船长是猪,那为什么还要听从他的指挥呢?灾难本身就是小概率的事,但正是这种小概率的事,如果不幸碰上了猪在指挥,那后果将更严重。
韩国的教育是:不管什么东西在指挥,服从就是了。
美国的教育是:指挥官有可能是猪。
我的逻辑是:要教育孩子,听从人的指挥,不要听从猪的指挥。
反思,本身就是在事件发生后进行的,要从事件中吸取什么教训?如果当时能果断纠正错误,就不需要反思了。
是的,身临其境,人们有时不知道指挥官是猪还是人,听从指挥就是唯一的选择,我并没有鼓励盲目逃生。
但是,我们至少应该让孩子知道,指挥官有可能是猪,要培养他辨别猪的能力,有这种能力,就可以自救,就像这次事件。
当大火要吞吸你时,叫你不要动,是猪在指挥;当船要沉没时,让你在船仓里待着,是猪在指挥;。。。。。因为有了独立的思考,孩子可以根据常识来判断,是人在指挥,还是猪在指挥。
你说往外逃,不会被淹死,也会被踩死,也是一种事后虚拟,没有讨论的必要。至于说美国的孩子,是不是独立思考能力更强一些,你们说不是,就不是吧。

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发表于 8-5-2014 13:38:52|来自:新加坡 | 显示全部楼层
小狮租房
WAYNEWEI 发表于 7-5-2014 16:35
看事情不能仅仅看结果,更加不能因为意外的结果就反向推理批评某个做法是错的。
不能因为某留学博士生杀 ...

一件事情的发生是偶然, 但是遇到这样的船长和船员, 结果就是必然。。
只是认为通过这件事, 让孩子本身具备判断力, 在关键的时候可以自救。。
事情已经发生, 说再多也是惘然,,
无所谓对错, 每个人都有自己的见解。。
但是我们也要提醒孩子何谓责任, 即使牺牲生命, 亦不可苟活。。。



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发表于 8-5-2014 15:16:38|来自:新加坡 | 显示全部楼层
look5 发表于 8-5-2014 13:17
大型事件发生时,听从指挥,有序疏散,一点都没有错,可是这一定要是专业的指挥,是人的指挥。你也说这船 ...

你对这个事件的判断是基于你的假设。而你的假设,完全是从旁观者,录像,新闻报道等的角度看。属于旁观者清+纸上谈兵。而不是基于当事人的角度。你说得头头是道,觉得这样做那样做是对,当实际上,大部分学生呆在船舱里,主要的沟通途径是船员的广播,他们怎么知道船长已经丢下他们逃跑?怎么知道救援人员没有尽力救援?

好比我们看电影《集结号》,我们知道上头已经放弃小队,纯粹就是让他们当炮灰。但小队怎么知道他们已经被放弃?
我们难道应该指责小队队员们服从命令坚守阵地的行为?

意外,顾名思义,就是意料之外。突发事件中,人本能反应是慌乱,是按照自己的本能去反应。这点不需要经过什么美国教育才懂得。
你不信,顺便找一些各种群体意外报道,多半人们都慌不择路,各自逃命。这个跟”独立思考“没有什么关系,本能而已。

相反,维持秩序服从指挥,这个要经过教育和培训才学会。
而东京核事件,日本人维持秩序服从指挥的行为,才是从小经过危机教育培养出来的行为。而这种行为,才是值得鼓励的。

韩国这个事件是个灾难。主要原因是完全错误的指挥。但不能因为错误的指挥就否定学生们服从指挥的行为。
正如军队中,也会发生错误的指挥导致一次惨痛的失败,但军队能够因为一次错误的指挥就认为服从指挥是错误的?从此以后,军队人员都”独立思考“,不服从指挥了?

要是按照你的看法,以后发生群体意外,每个人都以为自己是对的,都按照自己的想法去逃命。结果只能是一团混乱。
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发表于 8-5-2014 15:37:15|来自:新加坡 | 显示全部楼层
JUNZIZI 发表于 8-5-2014 13:38
一件事情的发生是偶然, 但是遇到这样的船长和船员, 结果就是必然。。
只是认为通过这件事, 让孩子本身 ...

独立思考是好的,但有些情况服从指挥是应该的,是正确的。
指挥大错特错,不代表服从指挥的人错了,不代表服从指挥这种做法是错的。

我们看电影《集结号》,我们知道上头已经放弃小队,纯粹就是让他们当炮灰。但小队怎么知道他们已经被放弃?
我们难道应该指责小队队员们服从命令坚守阵地的行为?

韩国这个事件,错误是船长船员救援人员。但学生们没有错,学生们服从指挥这个做法也没有错。
批评学生服从指挥,批评学校和家长把孩子教育得太听话,这对那些受害者非常非常地不公平。这种做法是往受害者家属伤口上撒盐。

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发表于 8-5-2014 15:50:03|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 look5 于 8-5-2014 21:33 编辑
WAYNEWEI 发表于 8-5-2014 15:16
你对这个事件的判断是基于你的假设。而你的假设,完全是从旁观者,录像,新闻报道等的角度看。属于旁观者 ...

是的,他们不知道没有人来救他们,他们不知道船仓实际上是最危险的地方,他们不知道船继续斜下去,会沉没,他们不知道可以自救,他们相信大人不会骗他们,他们没有错,是大人的错,是教育的错,教育中没有教他们这一些。有没有错和该不该听是两回事。听从指挥是没有错,因为他们不知道是猪在指挥。但是我们真的应该听猪的指挥吗?答案肯定是否定的。我们现在不是在讨论谁对谁错,而是在讲该怎样教导我们的孩子,孩子不知道自己被误导了,我们就是该培养孩子具有判断自己是否被误导的能力。这是我发贴的本意。相信你也不会教导自己的孩子,宁愿牺牲性命,也要听从猪的指挥。就是这么简单。
他们不是士兵,没有服从命令的天职,他们有求生的权力。
这些都不是假设,是已经发生的事实。如果硬要说,我在批评谁,我是在批评韩国的“绝对服从”教育。至于学生和家长,我只有满满的怜惜之情。





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发表于 8-5-2014 16:19:42|来自:新加坡 | 显示全部楼层
look5 发表于 8-5-2014 15:50
是的,他们不知道没有人来救他们,他们不知道船仓实际上是最危险的地方,他们不知道船继续斜下去,会沉没 ...

发生的悲剧是事实,但你的看法:学生们不那么听话,不服从指挥,他们就不会遇难。这个看法是假设。



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如果懂得自救,确实可以减少伤亡。  详情 回复 发表于 8-5-2014 16:27
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发表于 8-5-2014 16:29:12|来自:新加坡 | 显示全部楼层
WAYNEWEI 发表于 8-5-2014 15:37
独立思考是好的,但有些情况服从指挥是应该的,是正确的。
指挥大错特错,不代表服从指挥的人错了,不代 ...

战争就意味着牺牲,怎么可以和和平时代做船游玩相提并论?
况且连长还苦苦追索。。

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发表于 8-5-2014 17:01:49|来自:新加坡 | 显示全部楼层
JUNZIZI 发表于 8-5-2014 16:29
战争就意味着牺牲,怎么可以和和平时代做船游玩相提并论?
况且连长还苦苦追索。。

我举的这个比喻,重点不是战争还是和平时期。这个比喻的共通点是:当事人无法知道其他情况,特别是在被有心人误导欺骗的时候。

旁观者说应该要如何如何,这些都是假设。不是当事人,不明白当事人的立场。
士兵的立场,是听从长官的指挥。他们不知道长官把他们当炮灰。在这个情况下,他们坚守阵地的做法,是正确的,是值得歌颂的。哪怕最后证明是个悲剧。虽然他们确定坚守阵地了,但不等于如果他们知道被当炮灰,他们还是会盲从。他们不是因为”盲从“而牺牲,而是因为不知情而被牺牲。

学生当时的立场,他们在船舱中,不了解外面的情况。作为高中学生,他们听老师的安排,这是很正常的做法。不等于他们就没有“独立思考”的能力。作为船客,老师和学生听从船员的通知,这也很正常。同样不等于他们就没有“独立思考”的能力。

人本性都是怕死,人本能在遇到危险会自己逃难。这个不需要什么”独立思考“的能力。我相信,如果学生们能够跟旁观者一样,看到船长丢下他们逃跑,看到救援人员无所作为,学生们肯定不会傻傻地等死。学生们没有成功逃难,不等于证明了学生就是因为”服从指挥“而受害。而是他们一开始不了解情况,被欺骗误导了,后来发现了却来不及了。

同样地,学生们不是因为”服从“而自动送死,而是被船员误导而被动受害。

总之,这个是意外,是特殊情况。从一个例外事件中,就推论说什么不应该服从,应该”独立思考“云云,这是对当事人很不公平的。
我希望大家好好地从当事人的立场来想想,别再想当然以为学生傻傻地服从指挥而遇害。


点评

我发贴的本意,就是觉得应该培养孩子,判断自己是否被误导的能力。  详情 回复 发表于 8-5-2014 20:35
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发表于 8-5-2014 19:46:40|来自:新加坡 来自手机 | 显示全部楼层
当孩子跟我说,她们学校有人按警铃,大家都很听话按兵不动,我就问,你们为什么不跑出来?就当作是一种火警演习!
孩子说,instruction 很重要!
我问,要是真的发生火灾,你们不是认为是有人恶作剧,你们跑出来也没错!
孩子说,要是没火灾发生,学校不会先骂那恶作剧的学生,而肯定先指责我们不相信校长!
能说从这个例子中,我们可以看到一些什么?孩子不是不想逃,是相信了权威的指挥,是怕自做主张会被秋后算帐。
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发表于 9-5-2014 13:08:40|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 look5 于 9-5-2014 15:26 编辑

感慨孩子“太听话”的人,对去世孩子的痛惜之情不比别人弱,正是因为他们有着深深的伤感,才会痛定思痛,反思为什么大部分的孩子被误导了?是不是教育出了问题?将来该如何避免这种不该有的牺牲?大人世界要改革,这是不必说的,但是孩子们如果不幸,又遇到相似的情况,该教他们如何应对,这是我们在探讨的主题。这跟事后指指点点,纸上谈兵是两码事。每个人都有自己教导孩子的准则和方法,要教出什么样的孩子是自己的选择,但是有一点应该是共同的:都希望自己的孩子平安长大。
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