上海的就业形式和生活

TiffanyMe

是的，上海某些新兴行业的收入是很高。不过我们不要光看别人的工资单。要知道大众、通用的工人上班多辛苦。没有双休日的，天天干。挣钱还是不容易的。反正现在年轻，可以拼就拼一下，不怕苦的。

LEVIS501

<P>上海本科毕业才2000啊？那大专或中专不是不用活了？？？？</P>
<P>最好是在香港赚钱深圳花，正到爆！！而且香港名牌多，新玩意也多。但我并不是说上海不好，我最爱上海了，但是上海的外来人口太多，有些上海人的眼睛又长在头顶上。相比之下，新加坡最闷！</P>

xmmhacker

我的一个在中国电信的朋友,他是PHD,一个月也才7k.

chinablue

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>LEVIS501</I>在2004-7-23 11:06:13的发言：</B>

<P>上海本科毕业才2000啊？那大专或中专不是不用活了？？？？</P>
<P>最好是在香港赚钱深圳花，正到爆！！而且香港名牌多，新玩意也多。但我并不是说上海不好，我最爱上海了，但是上海的外来人口太多，有些上海人的眼睛又长在头顶上。相比之下，新加坡最闷！</P></DIV>
<P>对普通本科生来说，刚毕业拿2000算不错了。亚洲地区，除了日本，还是香港工资最高。</P>

miraclef3

<P>看了这些感觉挺恐怖的。。。。。</P><P>回国还是自己搞投资，小打小闹再钻一下政策和法律的漏洞</P><P>唉~~这样还能混的下去</P><P>要给别人打工..........老板把你的血榨干 ，你也赚不了多少</P><P>惨啊~~~~这就是发展中的现实...........</P>[em06][em06]

frankliu

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>fpcsg</I>在2004-7-22 10:35:22的发言：</B>
<P>“她的汽车成本会是多少？？？  用脑想一想嘛！！！”</P>
<P>用脑想没有用，要用数据说话。引用点资料给你看看：</P>
<P>上海大众平均每辆车可赚1.85万rmb，有那么高的利润，为什么不能给工人这么高的收入？</P>
<P>至于说到收入问题，你要是去上海跟人说赚5000就是中产，一定会被要求偿命的，因为很多人会笑死。再说回来你的同事，按你的说法最少也得在原公司工作8年以上了吧，如果就这样还只赚不到1万，我就要脱帽致哀了。我们公司凡是工作4年以上的大学生都可以混到section manager至少赚8000了（好的混到department manager，薪水15000多，我因为工作关系，可以调人事档案看），其实我们公司还属于收入较低的，我因业务关系，认识一位在外高桥某欧洲企业的senior engineer，硕士，无海外经验，工作7年，还没manager呢，已经12000多了。</P>
<P>我的话有点刺耳，请不要放在心上。其实，我一向认为，赚多赚少无所谓，只要是自己正当赚回来的就好。最看不起利用职权捞取不义之财或揩国家油的。</P></DIV>
<P>呵呵，看了这位兄弟的贴子，我也不知道要说什么了。

<P>“用脑没有用，要靠数据说话“？？ 我相信这是被误导的基本原因了。

<P>在目前日渐激烈的市场上，我不认为有任何一家企业，会因为自己的利润高，有能力付高薪，而以高出市场几倍的薪金来聘请同等经验，能力的人。打个比方，假如你是很成功的公司主管，公司的产品利润，前景一片大好，那么你是否会以自身的高利润，以公司付薪金的能力而为你聘请的员工制定薪金？？如果你是用脑的主管，相信你决不会这么做，不可能以一万的薪金去聘请市场上普遍只有5000月薪的人，即使你有能力付他一万甚至两万的薪金，哪有嫌自身利润太高的企业？？为了留住人才你最多付出6，7千！！！你的员工也不会嫌你给的薪水和利润不成比例，因为他们所得的薪水高于他们的市场价值，相反，他们的忠诚还不低呢！！当然啦，如果你是只看数字不用脑的主管，那么你可能跟据自身的高利润，高能力，付出1万甚至两万的薪金，这样的话其前景是可想而知的。

<P>又要叫你用脑想了，生存于市场的企业，他付的薪金怎么会和他的利润值直接挂钩？？用公司利润，判断公司付得起什么等级的薪金，而把人才的市场价值抛于脑后，是不是荒唐的逻辑？？无论企业的利润多少，他所付出的薪金一定是基于雇员自身能力决定的市场价值，决不可能离得太远。企业追究利润，他们的策略应该是以最低的薪金留住人才，付略高于于市场的薪水就是这种策略的体现，而决不是和员工分利润。如果大众能以5千的的月薪请到的人才，他为什么要付一万？？？就算有能力付，也决对不会付。最多出到6，7千！！而一个有能力和经验工人，在上海的普通工资是多少？？？如果他请的是大学生去做工人那就另当别论，可能他的工人也需要大学文化。但也不会数倍于其他公司的同等人员的！

<P>再说一下中产阶层的定义了，这倒真的要去看一下数字了，去查一下上海的人均收入吧，或只算工作人士的收入吧，去调10％最高的，去掉70％最低的，中间的20％平均收入多少？？？ 得到的数字也许你会吃惊，居然连月入3000都不到，那么我们再加个两千，加到五千吧！！！应该不算是低的收入了吧，决不会让人笑到脱帽致哀的。随着生活水品的提高，这个中产阶层的比例应该会提高，目前来讲，如扩大这个比例，恐怕数字会更低。当然我们的中产阶层的生活素质到目前来说离发达国家中产的水准还差很多的。我们也不能以绝对的生活水准来衡量！！ 很简单的一个例子，常去马来西亚，或有马来西亚朋友的人都知道，在马来西亚，普通家庭都拥有自己的私人屋子，还是排屋呢，一个家庭有2，3辆车的也不算少，那么我们可不可以说，马来西亚几乎每个人都算是中产阶层？？？ 多么可笑的结论？？  同时以这个标准来衡量上海的话，我看即使前10％的高收入者也为必能达到。 排屋也相当于上海的联合式洋房吧，500万（还是中等价位〕的屋价，即使你有2万月入又怎样？？？是不是也同样达不到这个中产的标准？？其实目前公认的上海中产阶层的薪金大该在5000－12000，靠他们的累积，投资，理财，在上海是不难过上舒适的生活的。但可能不是基于大洋房，大房车之类的水准！！而是生活稳定，有多余资金进行休闲，社交等等的活动，而且有资金的积累。

<P>不要高诉我你的某某朋友，亲戚，月入多少多少，这当中有多少水分，自己心里清楚。而且要在上海人口的基础上来作出判断。全球有多少总统，总理，部长，地区首长？？ 数量上讲不少吧，总有个成千上万了，那么我们可不可以说在这个世界上当总统，部长，地区首长是很普遍的事？？不能吧！！

<P>虽然目前上海欣欣向荣，薪水也水涨船高，但总体看，人们的薪金是不如大家想象中那么高，要达到5000都不能说是普遍，更不要说是上万了。上海的中产阶层还不象很多人想象的那么高水准。经验不足的，要拿到2000以上都是有困难。什么大学毕业工作4年，就达到8千，一万的。还说是很多人都这样，这在用脑的人来看简直是扯蛋。（除非你是不同一搬超级天才，否则没人会舍弃7000元薪金，有多年经验的博士，而去请个普通的大学毕业只有4年工作经验的人〕。 而工作8年，月入还未过万的大学毕业生应该是大多数的，如果这就要脱帽致哀，那么不要说全中国了，就算是在上海，我看你每人致哀1分钟，一辈子也搞不完。而10年前的大学本科生比现在的要吃香的多呢！！

<P>说了这么多，无非是想高诉大家，从自我做起，从脚底做起，不要受到无谓的误导，要用脑思考。万不可以为现在中国发达了，薪水应该有多少多少，很多人都有几万的月薪。这样对我们自己是不利的，容易变得好高骛远，眼高手低。最后看不到自身的价值所在，那就很可惜了！！！
</P>

[此贴子已经被作者于2004-7-25 2:58:18编辑过]

frankliu

<P>楼上的，你只认识你老板一个马来西亚人？？？（也许还有多几个？？ 但肯定不会很多〕</P><P> 这样说的话，我可认识的比你多多了，因为我有很多亲戚是马来西亚人，朋友就不用说了，常去马来西亚各地走，也通常会在很多大小城镇，甚至小乡村留宿一两个星期，而不是你说的那种仅去过而已，绝对比你有发言权。</P><P>你如果少去马来西亚的话，就请你随便在新加坡马路上找5个马来西亚人，问他们在马来西亚的家是否有车，是否住排屋，？？ 我敢保证的回答你，4个半会会答你有车，住排屋。另半个应该是刚离开父母的20岁刚出头的小孩子，只在新山或新加坡租屋子，认为自己已独立成家，当然没有什么车，房子，但他们的父母家却基本都会有。一个在新加坡工厂当女工的马来西亚人，就完全有能力在累积多年后在马来西压买排屋，外加买车！！！他们是TOP 10％？？？而上海的TOP10％都能达到这样水准？ 那再下面20％，肯定达不到，就能说他们不是中产？？</P><P>大都市的消费高，和周边地区当然不同，就如楼上所说的，在大都市要TOP10％才能达到的标准就一定不是这个都市中产的标准，也就是说当地的中产可能只能住公寓，驾小车，这和上海中产连买普通房子都还要打拼累积多年，都是同样的道理。</P><P>楼上的也别说我的例子牛头不对马嘴，我倒认为你的例子倒是个不错的论据，来证明各地中产的标准是不同的，我们不能认为在上海买不起洋房，高级公寓的就不能算中产，而在马来西亚拥有排屋车子，就能归为中产，明白了吗？？</P><P>我们也衷心希望上海，乃至中国的中产阶层的绝对水准不断提高，甚至赶上发达国家中产的标准，而且比例不断扩大，而目前，我们的中产确实在很多国家还只算是中下层的水平，这是事实，我们不能被各种宣传，和来自世界各地的赞扬冲荤头脑，以为在上海又是遍地黄金，薪水超高的乐园，实际上，我们的上海，人们的生活素质，水准，还有待很大的提高。还完全不是拿取高薪的热土，至少和很多中等发达国家都有很大差距。</P><P>要在任何地方发展，只要你能实现当地的符合你的市场价值的目标，并能不断提高你的价值，那就是成功。而拿那种不切实际的一些例子，做为自己的标准，甚至盲目制定自己的价值，进而进行各种攀比，那么对你自己，对这个城市都是不利的。</P>

chinablue

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>frankliu</I>在2004-7-25 2:44:07的发言：</B>

<P>虽然目前上海欣欣向荣，薪水也水涨船高，但总体看，人们的薪金是不如大家想象中那么高，要达到5000都不能说是普遍，更不要说是上万了。上海的中产阶层还不象很多人想象的那么高水准。经验不足的，要拿到2000以上都是有困难。什么大学毕业工作4年，就达到8千，一万的。还说是很多人都这样，这在用脑的人来看简直是扯蛋。（除非你是不同一搬超级天才，否则没人会舍弃7000元薪金，有多年经验的博士，而去请个普通的大学毕业只有4年工作经验的人〕。 而工作8年，月入还未过万的大学毕业生应该是大多数的，如果这就要脱帽致哀，那么不要说全中国了，就算是在上海，我看你每人致哀1分钟，一辈子也搞不完。而10年前的大学本科生比现在的要吃香的多呢！！


<P>说了这么多，无非是想高诉大家，从自我做起，从脚底做起，不要受到无谓的误导，要用脑思考。万不可以为现在中国发达了，薪水应该有多少多少，很多人都有几万的月薪。这样对我们自己是不利的，容易变得好高骛远，眼高手低。最后看不到自身的价值所在，那就很可惜了！！！
</P>
</DIV>
<P>

<P>顶这位兄弟的</P>
<P>本人的同学都是1999毕业,5年经验左右,基本从事IT,芯片设计,通讯等最热门的工程领域.一般的薪水也就在税前5000-6000,这已经算混的很不错了.其他上7000到8000的,要不已经部门经理,主管级别,要不就是通讯业出差比较多的.当然过万的也有,毕业就进IBM的,还有做销售的,不是普遍例子.</P>
<P>一般来说,如果搞金融,银行的工资高些.不过也要是外资的比较高.门坎相当高,极少部分才有机会.</P>
<P>提醒各位,我楼上所说的那些都已经是各自领域的混的比较好的,才达到这个水平.而我所举的例子都是专业比较好的,而且在适当机会入行的.如果1999年毕业,专业不好,如化工,机械,中文,等等,4000就很不错了.</P>
<P>以今年的毕业生来说,再好的学校,再热门的专业,3000左右也差不多了,当然不算能进P&amp;G,IBM等的尖子.普通大学生的期望月薪,一般在1500左右.</P>
<P>绝非虚言,也是很多一手信息听来的</P>

chinablue

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>miaomi</I>在2004-7-25 11:52:56的发言：</B>


<P>"很简单的一个例子，常去马来西亚，或有马来西亚朋友的人都知道，在马来西亚，普通家庭都拥有自己的私人屋子，还是排屋呢，一个家庭有2，3辆车的也不算少，那么我们可不可以说，马来西亚几乎每个人都算是中产阶层？？？ 多么可笑的结论？？"

<P>你这个例子牛头不对马嘴.我去过马来西亚,我老板就是马来西亚的华人.当地能达到这个水平的,能在大城市住排屋,有几辆车的绝对是很有钱的人,是top10%的.  </P></DIV>
<P>马来西亚是题外话,我们讨论的上海的情况.也不去定义什么是中产.
<P>多少是中产,大家心里的标准不一样. 大家陈述点自己知道的上海情况是本贴子的目的</P>

miaomi

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>frankliu</I>在2004-7-25 2:44:07的发言：</B>


<P>呵呵，看了这位兄弟的贴子，我也不知道要说什么了。


<P>“用脑没有用，要靠数据说话“？？ 我相信这是被误导的基本原因了。


<P>在目前日渐激烈的市场上，我不认为有任何一家企业，会因为自己的利润高，有能力付高薪，而以高出市场几倍的薪金来聘请同等经验，能力的人。打个比方，假如你是很成功的公司主管，公司的产品利润，前景一片大好，那么你是否会以自身的高利润，以公司付薪金的能力而为你聘请的员工制定薪金？？如果你是用脑的主管，相信你决不会这么做，不可能以一万的薪金去聘请市场上普遍只有5000月薪的人，即使你有能力付他一万甚至两万的薪金，哪有嫌自身利润太高的企业？？为了留住人才你最多付出6，7千！！！你的员工也不会嫌你给的薪水和利润不成比例，因为他们所得的薪水高于他们的市场价值，相反，他们的忠诚还不低呢！！当然啦，如果你是只看数字不用脑的主管，那么你可能跟据自身的高利润，高能力，付出1万甚至两万的薪金，这样的话其前景是可想而知的。


<P>又要叫你用脑想了，生存于市场的企业，他付的薪金怎么会和他的利润值直接挂钩？？用公司利润，判断公司付得起什么等级的薪金，而把人才的市场价值抛于脑后，是不是荒唐的逻辑？？无论企业的利润多少，他所付出的薪金一定是基于雇员自身能力决定的市场价值，决不可能离得太远。企业追究利润，他们的策略应该是以最低的薪金留住人才，付略高于于市场的薪水就是这种策略的体现，而决不是和员工分利润。如果大众能以5千的的月薪请到的人才，他为什么要付一万？？？就算有能力付，也决对不会付。最多出到6，7千！！而一个有能力和经验工人，在上海的普通工资是多少？？？如果他请的是大学生去做工人那就另当别论，可能他的工人也需要大学文化。但也不会数倍于其他公司的同等人员的！


<P>再说一下中产阶层的定义了，这倒真的要去看一下数字了，去查一下上海的人均收入吧，或只算工作人士的收入吧，去调10％最高的，去掉70％最低的，中间的20％平均收入多少？？？ 得到的数字也许你会吃惊，居然连月入3000都不到，那么我们再加个两千，加到五千吧！！！应该不算是低的收入了吧，决不会让人笑到脱帽致哀的。随着生活水品的提高，这个中产阶层的比例应该会提高，目前来讲，如扩大这个比例，恐怕数字会更低。当然我们的中产阶层的生活素质到目前来说离发达国家中产的水准还差很多的。我们也不能以绝对的生活水准来衡量！！ 很简单的一个例子，常去马来西亚，或有马来西亚朋友的人都知道，在马来西亚，普通家庭都拥有自己的私人屋子，还是排屋呢，一个家庭有2，3辆车的也不算少，那么我们可不可以说，马来西亚几乎每个人都算是中产阶层？？？ 多么可笑的结论？？  同时以这个标准来衡量上海的话，我看即使前10％的高收入者也为必能达到。 排屋也相当于上海的联合式洋房吧，500万（还是中等价位〕的屋价，即使你有2万月入又怎样？？？是不是也同样达不到这个中产的标准？？其实目前公认的上海中产阶层的薪金大该在5000－12000，靠他们的累积，投资，理财，在上海是不难过上舒适的生活的。但可能不是基于大洋房，大房车之类的水准！！而是生活稳定，有多余资金进行休闲，社交等等的活动，而且有资金的积累。


<P>不要高诉我你的某某朋友，亲戚，月入多少多少，这当中有多少水分，自己心里清楚。而且要在上海人口的基础上来作出判断。全球有多少总统，总理，部长，地区首长？？ 数量上讲不少吧，总有个成千上万了，那么我们可不可以说在这个世界上当总统，部长，地区首长是很普遍的事？？不能吧！！


<P>虽然目前上海欣欣向荣，薪水也水涨船高，但总体看，人们的薪金是不如大家想象中那么高，要达到5000都不能说是普遍，更不要说是上万了。上海的中产阶层还不象很多人想象的那么高水准。经验不足的，要拿到2000以上都是有困难。什么大学毕业工作4年，就达到8千，一万的。还说是很多人都这样，这在用脑的人来看简直是扯蛋。（除非你是不同一搬超级天才，否则没人会舍弃7000元薪金，有多年经验的博士，而去请个普通的大学毕业只有4年工作经验的人〕。 而工作8年，月入还未过万的大学毕业生应该是大多数的，如果这就要脱帽致哀，那么不要说全中国了，就算是在上海，我看你每人致哀1分钟，一辈子也搞不完。而10年前的大学本科生比现在的要吃香的多呢！！


<P>说了这么多，无非是想高诉大家，从自我做起，从脚底做起，不要受到无谓的误导，要用脑思考。万不可以为现在中国发达了，薪水应该有多少多少，很多人都有几万的月薪。这样对我们自己是不利的，容易变得好高骛远，眼高手低。最后看不到自身的价值所在，那就很可惜了！！！
</P>
</DIV>
<P>"很简单的一个例子，常去马来西亚，或有马来西亚朋友的人都知道，在马来西亚，普通家庭都拥有自己的私人屋子，还是排屋呢，一个家庭有2，3辆车的也不算少，那么我们可不可以说，马来西亚几乎每个人都算是中产阶层？？？ 多么可笑的结论？？"
<P>你这个例子牛头不对马嘴.我去过马来西亚,我老板就是马来西亚的华人.当地能达到这个水平的,能在大城市住排屋,有几辆车的绝对是很有钱的人,是top10%的.  </P>