论真实的刘备(转)

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懒得和畜牲再说下去了，真他妈恶心

kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-15 10:21:46的发言：</B>


<P>嘿嘿。。。

<P>曹操手下诸多谋士不及诸葛亮之大智

<P>赤壁之战，只差华容道之役，关公念旧情放了操和诸多将领一命，不然魏国早就88。。。

<P>火烧连营，八阵图差点就把陆逊军师给杀了，被黄承彦所救，遗恨失吞吴。。。

<P>潼关之战，马超连败魏军诸多名将，杀得操割须弃袍，操曰：呂布再世也。。。

<P>魏国，吴国本来就不是蜀国的对手，太多情义因素使蜀国失去了优势，可惜也。</P></DIV>
<P>司马懿　郭嘉等人并非不如诸葛亮大智　却是因为刘备手下无太多大智之人
<P>赤壁之战　华容道　关羽放走曹操　这只是演义里的故事　三国志里并未发生　的确刘备有派人守过华容　但是去晚了　即使说不放走曹操　对于刘备来说也没什么用　反而可能会更惨　结果不外乎一种是曹操死　北方大乱　这时候以孙权的能力必然崛起　刘备当时势弱　必然被灭　另外一种可能就是北方曹操后继有人　使得孙权不可北攻　这时候只有南取荆州　刘备也只得一辈子流浪或者被灭　所以说华容　魏国即使全灭　也轮不到刘备坐大　毕竟实力在那里
<P>什么八阵图　那并非正史好不好？即使说陆逊被杀　也不至于吴国会被蜀国吞掉　别忘了北方的曹丕正虎视耽耽　随时准备插一手．．说到陆逊指挥的夷陵之战　简直是经典之战　对于刘备的愤兵　首先避其锋芒　让其孤军深入　拉长其战线　耗掉对方锐气后　大胆的火烧连营　最后要不是顾忌曹丕会浑水摸鱼偷袭后方　不然吴军早就乘胜追击　那样刘备就更惨了
<P>不知道你哪里来的＂魏国，吴国本来就不是蜀国的对手＂这一说？不管论什么方面　蜀国在三国中都处于劣势　若不是诸葛亮一力承担大局　蜀国在夷陵之战后就应该被灭了　所以武侯在隆中对就说了　如果想统一中原　只有和吴国合作　共同抗魏才有机会　灭了魏之后再于吴夺天下　而刘备偏偏在关羽死了之后　执意伐吴　这其实是诸葛孔明不愿意看到的　

^qu

恩，对，不如畜牲口水多，心肝黑

kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 15:51:02的发言：</B>

<P>刘备虽然仁义爱民，但是太感情用事了，优柔寡断</P>
<P>刘表送他荆州，他不要，导至中后期吴国杀关羽，张飞被手下杀死事件</P>
<P>而导致被陆逊火烧连营，蜀军大伤元气，刘备死于白帝城</P>
<P>庞统劝他夺刘璋益州基业，他也不要，导至庞统死于落凤坡</P>
<P>这些失误，最后都是孔明在收拾残局，不然的话，早就大汉一统，真可惜也。。。</P></DIV>
<P>
<P>刘表送刘备荆州？不知道这一说从何而来．．即使说送了　以刘备的个性也没有说不要．．只是他要不了　蔡氏是不会答应的　同样曹操不答应　孙权也不答应．．因为荆州乃兵家必争之地　蜀国以及吴国后来的天险如没有荆州这个屏障　那也是枉然　所以各家都会去争夺这个地方　</P>
<P>并且刘备要不要荆州　和后来关羽　张飞之死也没有太多联系吧？　扯的太远了　作者逻辑很是混乱</P>
<P>＂庞统劝他夺刘璋益州基业，他也不要，导至庞统死于落凤坡＂？？？？庞统劝他夺　他不夺　然后庞统是被气死的是吧？？　我真搞不懂你在说什么　庞统劝刘备夺　你以为刘备不想夺啊？毕竟是宗亲　夺也不能夺的太明显　表面工作总要做一下　其实刘备何尝不知道夺下巴蜀的重要性　况且庞统也是死于战争　和他要不要有什么关系　你想要也要人家给啊．．．人家不个给你怎么要？？？　</P>

grass

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 22:20:08的发言：</B>


<P>
<P>正史也未必记载真实完整，各有版本，何不用大家都接受的？</P>
<P><b>魏国若灭，吴国的周瑜，陆逊等皆不是孔明对手，吴国就算掘起也最终被蜀所灭。</b></P>
<P>而魏国之司马懿非孔明对手，最多只能跟孔明打平而已。郭嘉死人就不必论了，没有意义。</P>
<P>而蜀最弱之时，魏，吴尚无法消灭，更何况壮大的蜀国。</P>
<P>“隆中对”是当时以刘备的状态而言，当取西川为家的蜀国就有灭魏，吴之能力，连吴抗魏是最轻松的做法，并非蜀国一定要连吴！</P></DIV>
<P>都按你想的吧~
<P>你想啥就啥...呵呵~幼稚...
<P>你知道战场不是靠一个人就能赢的吗?
<P>做梦不是坏事~做白日梦就是SB了...~</P>[em14][em14][em14]

kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 22:20:08的发言：</B>


<P>
<P>正史也未必记载真实完整，各有版本，何不用大家都接受的？</P>
<P>魏国若灭，吴国的周瑜，陆逊等皆不是孔明对手，吴国就算掘起也最终被蜀所灭。</P>
<P>而魏国之司马懿非孔明对手，最多只能跟孔明打平而已。郭嘉死人就不必论了，没有意义。</P>
<P>而蜀最弱之时，魏，吴尚无法消灭，更何况壮大的蜀国。</P>
<P>“隆中对”是当时以刘备的状态而言，当取西川为家的蜀国就有灭魏，吴之能力，连吴抗魏是最轻松的做法，并非蜀国一定要连吴！</P></DIV>
<P>首先要告诉你　战争并非个人ＰＫ　光靠一个人是无法扭转大局的　孔明固然智谋过人　但是他也是人　他不是神　以赤壁之战　刘备军的当时实力　你以为他有能力灭魏么？没有吴的帮忙　你以为他有能力抗魏么？　那为什么要找吴　不如诸葛亮自己一个人带着部队直接和曹操打好了　何必四处逃亡？？？　实力是摆在那里的．．暂不评陆逊或周喻　与诸葛亮　谁更高明？但是最起码他们不是傻子　以吴国的兵力　必当首当其冲的灭曹　既然最大的敌人消灭了　何必再和刘备结盟　刘备还只是逃亡状态　连地方都是借的　孙权是不会让你刘备逃过的　难道要养虎为患么？　肯定要先灭了他　并且当时何来蜀国？？巴蜀之地当时还在刘璋手中　
<P>诸葛亮值得人尊敬不在于他是神　不是他说我让谁死谁就得死　你１００万大军来　我一个人或者几个人用计策就可以搞定　而是他的战略战术思想得当　如何使一个处于劣势的刘备　能够在战争中　不被别人完全灭掉　并通过外交等各种手段　取得自己的一片领土　然后发展壮大　再图统一大业</P>