有比特币爱好者吗？一起来交流

好名被注册了

飞翔的鱼鱼 发表于 26-2-2014 18:03
买入之前学习。
买入之后，学习各毛阿，买都买了，立马被传销洗脑，就像你现在一样，拼了命一般的到处找 ...

开这帖的目的只为寻找共同爱好者，一起交流探讨，没有其他目的。至于没兴趣者请绕道，别耽误了自己的时间！

ratemouse

童緯強 发表于 26-2-2014 18:31
拜年不是欺诈，发链接也非欺诈。用虚拟货币去圈钱，那方是欺诈。

说比特币是“欺诈”，我也不同意。但是目前比特币的发展和使用是不正确的，这个我同意。

比特币不应该和真正的货币进行兑换，所有比特币交易网站都是把比特币引向邪路，如果没有这些交易网站，比特币的发展会很健康，它会纯粹成为少数极客之间用于交换的游戏筹码，就像最开始几万比特币换一个比萨，这样廉价的比特币也比较环保：因”挖矿“所浪费的电力大大减少。

童緯強

好名被注册了 发表于 26-2-2014 03:05
谢谢你的回答，很用心，很有深度。

关于货币的概念，我赞同你的观点，其价值来自背后所结算的财富，作用 ...

阁下所谓的‘实际上不公平’是错误，因为这系统其实是很公平的。
　　首先，阁下问的‘美元为什么不能保持原有的供应量同时保持贸易结算正常进行’这只有在两个条件下有可能。第一就是财富总量持恒没有新的财富出现；第二就是没有人存钱，每个人一拿到工资就马上花光或去做投资。由于这两个条件不可能满足，故此美元为了能保持贸易结算正常进行不可能保持原有的供应量。
　　这不是什么缺陷，这是其能作为国际货币的最根本原因。若美元无论财富增加多少都不加印的话，那根本不可能成为国际货币。

　　其次，法币印刷也不是那么简单的。这不是古代国家可以任意印刷货币。现代货币无论国家政府、央行、各银行都有限制，不是能随便乱印的。央行负责印钱，但其工资由国家支付而不是自己印钱支付，其印的钱必需通过银行注入市场。央行印的钱不能给国家政府用来话，最多只能用购买国债的办法，但购买国债，就算免息也只是央行借钱给政府，政府是必需还债的。各大银行从央行拿钱，那也是得付利息的。整个系统环环相扣。
　　说穿了。在除津巴布韦等特例外，大部分国家法币印刷是有限制。钱印出来不是给政府花的、不是给央行花的、不是给银行花的。政府通过议会商量政策、央行印钱给银行、银行按照风险贷款出给企业（银行赚利息的差距，直接从央行借的钱是不能自己用的，必须借出去）。
　　也就是说，加印的钱，基本都是去支持企业经营与扩张、去给员工发工资的。这怎不公平了？什么严重不公，完全子虚乌有。而银行家，资本家及政府相关人员都是有工作的，他们工作印钱是让企业有钱赚工人有工资领取。不是自己花的，不懂就别乱说好不好。

　　让囤钱的人囤的钱价值不跌就是公平？看似公平但其实是最大的不公平，因为要让囤钱的人不被通货膨胀稀释储蓄，就必需让企业无钱可用、工人无工钱可领取，这就公平了？

　　通货膨胀剥夺劳动人民？瞎扯。通货膨胀是存钱越多的人越受影响，请一般劳动人民的储蓄有比有钱人高吗？你让那些很有钱的人储蓄的钱资产保值，结果就是劳动人民集体失业没工作做，没工作做也就没工资拿，这是谁在剥夺劳动人民？说通货膨胀是剥夺劳动人民完全是颠倒黑白，通货紧缩那方是在剥夺人民。看日本这２０年来是什么样子？
　　国家不印钱，又有人囤钱把钱封起来脱离市场，结果只能是市场中的钱越来越少，最後货币就会不断增值，那些囤钱的人开心了，但整个市场没流动性，劳心半企业和劳力工作的人全部赚不到钱，结果是什么？只有一个，那就是经济萧条。

　　不能无限分割和不便携带，不是金银的最大缺点，数量有限方是最大的缺点。
　　一个无法加印的货币，基本上就是垃圾货币，对社会是无用的。

　　此外，比特币无法不能凭空制造根本胡说八道，这东西是数码虚拟的，本来就是被人凭空制造出来的。
　　什么不受通缩影响、根据市场需要、自动调整，更是胡说八道，这种限量货币一旦有人开始积存，後果就是流动的货币会越来越少，而货币本身越来越有价值而所有以这货币计算的产品或越来越低价值。这就法币的最大不同就是，法币为了让後来的商品和之前平等，故采取印刷货币的方法，目的就是公平。这种虚拟货币和之前黄金类似，因为是限量故此严重不公，後来者相比先来着严重不利，这方式最大的不公平。而法币不然，先来後来价值基本等同，这样放是最公平的。
　　此外，法币能加印，这方是能根据市场需要，自动调整。限量货币基本上只要有人开始储蓄存钱，市场供应量就会越来越少，就算能无限分割也是没用，因为东西会越来越便宜。这基本上就是对後来者最大不公。
　　比如说，以前卖一个包子可能可以赚１０个比特币，现在比特币价值飙升，卖一万包子也赚不到一个比特币，这样就叫公平？离谱。

　　自由货币更是搞笑，这反而正是其最大缺陷，这主动这货币职能是九流垃圾货币毫无实际用途，只能被用来洗黑钱和投机赌博。

好名被注册了

童緯強 发表于 27-2-2014 01:06
阁下所谓的‘实际上不公平’是错误，因为这系统其实是很公平的。
　　首先，阁下问的‘美元为什么不能保 ...

你的回答，简直让我觉得好笑。

反驳我的第一个观点时，就断章取义，很明显是故意的。我原文质问的是，在世界财富增长的同时，美元为什么不能在保持原有供应量同时保持正常贸易结算。你直接把我的前提条件省略了再做回答。请问，你不心虚的话，干嘛要断章取义？

法币的印刷真不简单么？事实上，增加货币供应量，并不需要真正开动印钞机，直接更改银行账面数字就可以了，之说以用印钞机来代替，只因更形象生动。钱真的不能随便印么？美国国会，众议院，参议院，看起来公平民主，好像每次提高债务上限都是为形势所逼，迫不得已，实际不过是政治家们在演戏而已。而且货币从美联储出来，它的传导轨迹真的公正透明么？印钞机一开动，整个社会突然平白无故多了那么多“财产”，老百姓因此变富有了么？那些从美联储出来的钱，购买的国债，倒是像滚雪球一样越滚越大，数目惊人，国债的偿还，用的是美国人民的税收，美国的老百姓又得便宜了么？以美国目前的债务总额，估计这笔数目是永远也还不上了，咋办？去年十一，没过政府为什么要关停？美国人民为什么要占领华尔街？

当债务太高无法偿还的时候，就像当年的德国，四几年的国民党，现在的津巴布韦，继续加印钞票，稀释债务，造成恶性通货膨胀。结果怎么样，大家都知道吧，不知道看看现在的津巴布韦。

“因为要让囤钱的人不被通货膨胀稀释储蓄，就必需让企业无钱可用、工人无工钱可领取，”你的原话，我实在无法理解你的逻辑。请问，这两者有什么关联？贸易的发生是因为有物质交换的需要。请问，你需要吃喝拉撒么，你听说过供求关系么？怎么企业就没钱花了，工人无法领取工资了？

通货膨胀剥削劳动人民，尤指社会底层，这个观点我想用不着辩解。各位读者心知肚明。最愿意鼓吹通货膨胀者，是政府官员、御用记者和御用经济学家，在媒体上、专著上、甚至教科书里都有他们的论调。不知童先生，你属于他们中的哪一种？

童先生上面关于法币的观点，虽错得离谱，看至少看起来还像那么回事。到后来抨击比特币时，其形象仿佛村妇骂街，只为骂得痛快，恣意亵渎，连装装样子的理论依据都没有了，是气急败坏了吗？自身缺乏对比特币的基本了解，却不依不挠，狠狠中伤。请问，比特币有在任何时候，强制过任何人使用么？法币被人使用的条件，一是国家信用，再就是国家强制力了。你可以自己开心毁灭自己的比特币，但在人民币上绘制图案，都是违法的吧？

已经没有再跟你继续辩论的必要了。因为我已经知道，你是政府官员，御用记者，或御用经济学家之类的人。

童緯強

好名被注册了 发表于 27-2-2014 02:17
你的回答，简直让我觉得好笑。

反驳我的第一个观点时，就断章取义，很明显是故意的。我原文质问的是，在 ...

首先，在下没断章取义。
　　诬蔑在下断章取义恰好说明阁下是错的，在胡说八道。
　　阁下的原文前提首先根本不能成立，因为‘保持原有供应量同时保持正常贸易结算’是根本绝对不可能发生的事。
　　为何不可能，在下就说明了。当有新的财富，同时又有人在囤钱时，货币不加印根本不可能保持正常贸易结算，根本不可能。
　　故意去找一个不能加印以‘保持原有供应量’的货币，这是在破坏贸易结算，是在制造通货紧缩和经济萧条。

　　美国国会有争论、政府关停，那更证明了他们不能随便乱印钱，是有一定的约束和程序的。
　　缴税的主体是有钱人，不是穷人，而国家发国债来支付的开支主要是发社会福利费穷人，但这是财政问题，不是货币问题。

　　当年的德国、国民政府和现在的津巴布韦是货币政策完全由中央自觉，没有政府、央行的职别分立。
　　现在的大部分正常国家政府不会发生这种问题。

　　没有足够的货币，除非回归以货易货否则一定会出现金钱流量不足，企业无钱工人没工资，这是经济学常识。你无法理解最基本的经济概念，那是你不懂经济故此喜欢胡思乱想异想天开的胡说八道。人类史上在黄金时期晚期就发生了这种问题，黄金被抛弃的原因是限量供应不是什么携带不便。日本２０年不印钱，经济上通货紧缩结果就萧条２０年年轻人大量失业。

　　阁下的‘政府官员、御用记者和御用经济学家’又是在乱说话，一般正常懂点经济学基础常识的都知道通货膨胀论，你对基本的东西视若无睹然後说不懂这逻辑，然後说人是政府官员、御用记者和御用经济学家，只能证明阁下太无知。

　　在下对比特币的批评，基本都是理性客观的，阁下认为在下骂街是阁下自己毫无理性，心中的偶像被批评了就开始耍赖谩骂，真正泼妇骂街的是阁下，非在下。
　　阁下自己无法反驳在下对比特币作出的客观合理批评，就骂在下气急败坏，其实真正气急败坏连理论依据都没有就胡乱恣意诬蔑他人的是阁下而非在下。

FANGYUN

本文的标题是“有比特币爱好者吗？一起来交流”，如果比特币没有投资或投机价值就没有爱好者了。如果比特币无任何实际的金钱价值那楼主还会对它有兴趣吗？

共产主义的理论乍听是好的，其实并不好。去中心化电子货币的概念乍听是好的，其实并不好。法币国家信用被滥用，全球一体化通货膨胀造成全球范围的贫富差距扩大是事实，无需争辩，但未来世界无论如何演变也不可能出现无政府状态的虚拟电子货币统治着全世界的金融体系。有警察在还有人敢抢劫呢，没有警察没有军队这世界会变成什么样。靠比特币的技术？这就如同吃了直销商的维生素就相信自己能长生不老一样。

即使将来有一天全世界采用一种统一的电子货币平台，连各国政府都无法随便增发或减少货币量，这个平台也只能由世界各国政府协同制定，不可能是去中心化的，也不可能是比特币。

比特币做为短期的投机工具是可以的，那么比特币爱好者们就一起交流吧。

ratemouse

FANGYUN 发表于 27-2-2014 16:04
本文的标题是“有比特币爱好者吗？一起来交流”，如果比特币没有投资或投机价值就没有爱好者了。如果比特币 ...

共产主义这个比喻好。自从高中政治课学习了共产主义的定义之后，我就成为了坚定的反产共主义者。共产主义是机器人社会，是反人类的、是邪教。

比特币如果是一个封闭的生态圈还真的不错，帮别人做个网站收入比特币，然后用比特币买些云存储空间等等。但是，自从实现了比特币和真实货币兑换之后，这就是打开了潘多拉盒子，比特币的货币功能被彻底边缘化了，它的99.9%的作用是用来炒作。一个（几乎）专门用来被炒作的东西，它的社会价值是零，甚至是负的（因为它不创造价值反而要消耗社会资源）。

好名被注册了

FANGYUN 发表于 27-2-2014 16:04
本文的标题是“有比特币爱好者吗？一起来交流”，如果比特币没有投资或投机价值就没有爱好者了。如果比特币 ...

有没有想过这么一个问题，要是未来的世界没有政府呢？
政府机构是人类组织活动所必须的吗？

好名被注册了

ratemouse 发表于 27-2-2014 20:54
共产主义这个比喻好。自从高中政治课学习了共产主义的定义之后，我就成为了坚定的反产共主义者。共产主义 ...

比特币因为能跟法币货币兑换，才真正具备货币的功能。交易平台，促进的比特币的流通，但现在运行状况，的确助长了投机。但像比特币现在具有极大争议性的时候，投机在所难免。你提到了封闭生态圈，说明你看到了比特币的优点。再美好的东西，都有消极意义的一面。就像我们现在的日常生活，离不开火与刀吧？但火与刀同样可以用来犯罪。技术本身没有对与错。关键在于如何使用它，如何发挥比特币的优点，并最大限度的克服其缺点，正是所有爱好者们所需努力的。我相信未来是美好的。

好名被注册了

FANGYUN 发表于 27-2-2014 16:04
本文的标题是“有比特币爱好者吗？一起来交流”，如果比特币没有投资或投机价值就没有爱好者了。如果比特币 ...

我有兴趣，是因为看到了比特币的价值。投资所需做的，就是发现价值，并且在价格低于价值的时候买入，高于价值的时候卖出。如此而已，很简单。