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楼主: 老鼠爱小米

[房产] 吴明盛:组屋不应当成赚钱工具

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发表于 2-5-2011 15:47:00|来自:新加坡 | 显示全部楼层
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那是你还年轻,等你50岁的时候,希望你也这样看年轻人的挑战。。
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发表于 2-5-2011 15:51:55|来自:新加坡 | 显示全部楼层
小狮租房
本帖最后由 seanjin 于 2-5-2011 15:55 编辑
kendo7 发表于 2-5-2011 15:47
回复 kendo7 的帖子

那是你还年轻,等你50岁的时候,希望你也这样看年轻人的挑战。。 ...


啧啧,6年bond都让你猜到了。。。
看来咱们是同病相怜哦。l" />ll" />

大好青春都奉献在这了。。。

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发表于 2-5-2011 15:57:34|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鼠爱小米 于 2-5-2011 15:59 编辑
kendo7 发表于 2-5-2011 15:36
我前面也是这么表述,话糙理不糙,没有永远的朋友和敌人,只有永远的利益,这就是ugly truth。。

其实版 ...

这个投票早就有了啊。http://bbs.sgchinese.net/thread-2673360-1-2.html
PR占大多数。但是不一定准确。可能有些人多次投票(比如有几个ID,每个ID投了1遍。)

单选投票, 共有 545 人参与投票
1.  新公民


22.02% (120)
2.  永久居民


77.98% (425)
你已经投过票,谢谢你的参与


点评

俺新来的不清楚,有没有买房没买的,买公寓,ec,组屋,买几间的比例投票啊  详情 回复 发表于 2-5-2011 16:10
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发表于 2-5-2011 15:59:09|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鼠爱小米 于 2-5-2011 16:00 编辑
老鼠爱小米 发表于 2-5-2011 15:57
这个投票早就有了啊。http://bbs.sgchinese.net/thread-2673360-1-2.html
PR占大多数,但是不一 ...

没有俺的选项。。。
第三类人。。。:_cnll:_cnll
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发表于 2-5-2011 16:46:04|来自:新加坡 | 显示全部楼层
本帖最后由 yishun2009 于 2-5-2011 16:47 编辑

收入比较,不应该自己现在跟自己过去比较,因为人总要往上走,工资总要涨的。我现在的工资是十几年的两倍,这只能证明我的身价在上升。这没意义。
要比较,只能在不同的时间点,在不同的人身上比,但这些人的背景经历应相仿。比如,一个学工的本科毕业生,在1996年拿多少,现在又拿多少。我记得96年时一个工科博士在欧美公司也就拿到4千,现在不也这个数吗?可能还不如4千。这样比,才能看出一个社会是不是在进步,收入是不是在提高。
我在别的贴子提过,1998年的一套5房转售组屋卖36万,同一套组屋,在2009年卖65万,80%的增长。一套3房转售组屋,在97年15万转手,在2010年卖30万。这说明房价(特指组屋)涨幅远远超过收入。
请注意,我在这一直在谈的是ZF组屋,不是私宅。别把组屋与其他什么地方的公开市场的私宅相提并论。这里ZF是完全有能力控制组屋价格的涨幅的。
一句话,组屋价格相对收入来讲涨的太快。你不同意这句话,我没什么可说的。

点评

你可以查看98年鸡蛋,白糖和油的价格。  详情 回复 发表于 2-5-2011 21:23
好多人参照物是tg, 这里当然比天朝好了,瘦死的骆驼比马大。。但是2地越来越接近,不知道是不是人员交流过频引起的。。  详情 回复 发表于 2-5-2011 18:35
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发表于 2-5-2011 16:53:13|来自:新加坡 | 显示全部楼层
回复 orzzzz 的帖子

 你不如问为什么同是反对党,潮州怒汉可以20多年不倒,而你推崇的”有本事的人“被逼到流亡海外?

     让你看看旁观者是怎样客观地看待新加坡的反对党的:
——————————————————————————
新加坡的反对党为何老是不能击败行动党?
  作者● 黄世泽
  
    作者是一名旅居香港的英籍印尼华人,从他在香港见到的反对派人士如何在选举前积极为社区居民服务,立即为民解困的作风,给新加坡以及台湾的反对党提建议。他说,在民主政治里,人民最关心的是代议士能否真正为居民尽心尽力。
  
    新加坡大选终于曲终人散,人民行动党取得了压倒性胜利。六人集选区全部不战而胜,全数囊括五人集选区。除了波东巴西和后港两个单选区,人民行动党也以压倒性票数取得其余七个单选区。反对党赢得波东巴西和后港,也只是险胜。吴作栋总理说人民行动党得到全国人民有力的委托,所言非虚。
  
    笔者作为一个旅港英籍印尼华人,本来不应评价新加坡选举,始终这是新加坡内部事务。不过笔者观察反对党的某些作为,实在看不过眼。不过,笔者好歹与反对党某些人有一面之缘,在香港就曾与工人党的戈麦斯(James Gomez)和邓亮洪见过面,曾与邓亮洪公开在香港新城电台论战。
  
  政党政治中的反面教材
  
    在此,笔者向新加坡反对党给点忠实的意见,另一方面,亦可以给香港以至台湾的在野政党一些参考。新加坡反对党的方针,实在是政党政治中的反面教材。
  
    在任何一个民主国家,空是喊民主或一些漂亮的口号并不能取得选举的胜利。只有由威权政治过渡到选举政治的初期,选民对政治事务比较[关键词屏蔽],民主和一些左倾社会主义口号才会取得选民欢心。但最终政党在经济事务的表现才是最重要,君不见英国工党也是把英国经济搞得服服贴贴,首相布莱尔才能把位子坐得那么稳。
  
    而新加坡反对党在经济问题上,始终都不能提出比人民行动党具体而实际的方案。套句新加坡咖啡店的用语:人民行动党是老招牌,建国35年政绩有目共睹,反对党在记录上已经陷于劣势;如果还提出一些只管派钱,而没有实际解决当前新加坡经济问题的方案,怎能说服讲求实际的选民支持?
  
  狮城反对党不熟悉地方事务
  
    像新加坡民主党,居然在这个时候讲失业救济金。毫无疑问,新加坡确实有些人需要援助,但失业救济金派了后,怎能解决往后的问题?失业背后的原因,才是政治人物应关注的重点。人民支持一个短视的政党,无异于自杀。
  
    像新加坡这样没有什么天然资源的岛国,依赖出口来赚取外汇,经济总受国际的经济大气候所影响。反对党若不能提出具体的方案,也不是一件奇怪的事。如果不能提解决经济问题的方法,那就帮助人民解决社区的问题好了。这方面,新加坡反对党大多数成员都做得不好。很多反对党成员都没有好好经营地区网络,只是在宣布大选时急就章找选区来选。如此不熟悉地方事务,谁会投你这种政客一票?
  
    在香港,各大政党都相当关注社区问题。就算像民主党主席李柱铭、前线召集人刘慧卿般常把民主自由四字挂在嘴边的政治人物,他们对社区问题都绝不马虎。
  
  选前就应时刻为民做事
  
    像笔者所居住的小西湾,隶属香港立法会的香港岛选区(五议席比例代表制)。而自从信和集团的蓝湾半岛私人屋村建好后,所有巴士总站都搬离小西湾村总站,搬到蓝湾半岛那儿去,这令小西湾村(公共屋村)的人很不方便。刚好李柱铭是港岛区选区的议员,李柱铭接到居民投诉后,立即与民主党在东区区议会富景花园(富景花园是小西湾区的组屋屋苑)选区的议员陈耀德找运输署官员商讨,结果大大解决了小西湾村巴士的川行问题。不要忘记,香港三年后才选举,但政客时时刻刻都为人民做事,不是选举前才做事。
  
    而笔者亦曾与刘慧卿(香港立法会新界东选区议员,五议席比例代表制)合作,很清楚刘慧卿对居民的投诉是立即处理,替居民向政府出头。刘慧卿和李柱铭在选举中取得高票,并不是光靠喊民主自由口号那么简单。民主党有很多成员就是因为只喊民主自由口号,没有扎实搞好社区的问题,结果在地方议会(区议会)选举中输给亲共政党民主建港联盟。民主建港联盟在香港地方议会,有相当雄厚的实力。
  
    就算在台湾,民进党也不只是只懂喊台独口号。在台湾南部的县市,民进党的成员治理得相当不错,取得了南部人民的信任,才令民进党有本钱进军总统选举。如果以为一些理想主义式口号就可赢得支持,这类人只宜当空想家,不宜当政治家。
  
    新加坡的反对党不用理会政府如何划分选区,只要替居民解决好社区问题,取得人民信任,有很多人转而支持反对党时,怎样划分也不怕。如果反对党不能证明在社区问题上能比行动党做得更好,就算废除集选区制度都不能令他们有什么成就。后港和波东巴西反对党也只是险胜,这显示他们在社区工作中还有很大的改进余地。如果刘程强和詹时中不加把劲,恐怕下次大选时,木瓜和人心果就真的会熟了。
  
    谈到这一点,笔者会稍为看好蔡厝港单选区落败的民主联盟候选人谢镜丰,根据新加坡宪法他有资格成为非选区国会议员。刘绍济副教授是相当强的行动党候选人,但谢镜丰的作风有点像行动党候选人般务实,所以他能取得三成半的选票,对一个新人来说,是相当好的成绩,证明反对党不必像徐顺全靠哗众取宠来争取选票。
  
  真正的民主政治
  
    如果谢镜丰继续好好替蔡厝港人服务,改掉反对党传统的陋习,特别是像徐顺全、邓亮洪、惹耶勒南般不经脑袋随便乱说话而不做实事的作风,谢镜丰未尝不是新加坡反对党的新典范。
  
    到最后,笔者希望,不论新加坡、台湾还是香港的政治人物都能够明白,在选举政治之下,选民最终只会选择能够替他们解决问题,做实事的人成为政府的领导人,而不是随便乱发空头支票,思考问题不细密,又不能妥善解决人民问题的人当领导人。真正的民主政治,就是找替人民做好事的人当领导人。如果只有一腔热诚,却不能替人民解决问题,就算你提的东西如何高尚都没有用。
  
    笔者不喜欢美国前总统克林顿的低品味行为,但他当美国总统时,美国经济确实不错,他YIN~DANG但得到人民支持,我们亦无话可说。如果这一点都不明白,连民主背后的真义都不明白,谈什么民主自由口号都没有用的

点评

这个谢镜丰今年转战Pioneer了,昨天去他的群众大会凑热闹了。人长得挺帅!  详情 回复 发表于 2-5-2011 22:05
好玩的文章。谢谢分享。  详情 回复 发表于 2-5-2011 21:42
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发表于 2-5-2011 17:01:37|来自:新加坡 | 显示全部楼层
yishun2009 发表于 2-5-2011 16:46
收入比较,不应该自己现在跟自己过去比较,因为人总要往上走,工资总要涨的。我现在的工资是十几年的两倍, ...

最后一句话,我同意!!!

不过发现举得两个例子 都是 97经济危机刚过 房价低谷 和 现在 房价高峰的比较。
不知道这有没有指标意义呢??
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发表于 2-5-2011 17:08:38|来自:新加坡 | 显示全部楼层
前两天连看了两场群众大会,工人党和PAP的,在同一个地点。情景是天壤之别。
工人党的大会是人潮涌动,整个体育场坐台上都是人,草坪上都是人,门外斜坡上也是人,全场热闹非凡,马上上塞车了很久,体育场附近根本没有停车位。来新加坡后,我从来没看见过这么多人聚在一处地方。
PAP的大会是一小群人,我们晚到了,还可以挤到最好的位置上。如同PAP的一位女议员,在发言时语带哽咽地希望大家支持他们一样。他们此刻的心情应该是我们努力了,我们付出了,为什么会这样?


我们相信PAP的团队是努力的,但经过这么多年的发展,他们都成了有钱人。
一群有钱人,过着衣食无忧的生活,怎么能体会到普通老百姓的疾苦。
组屋增值了,跟百姓没关系的,他们没有卖,也不可以卖。但生活费却升得离谱。
我们这个市镇的未来5年计划,貌似改进了老百姓生活,其实不然。
PAP把很多露天的,几乎不要钱的设施,改进到一个有冷气设备的建筑里,相信羊毛出在羊背上,到时肯定是要收更高的钱。
那么普通老百姓能天天享用吗?把这一区的档次拉上去,那明摆着这一区的生活费会提高。
选PAP,意味着这一区未来5年的各种建设会跟上去,生活费会提高。
不选PAP,意味着这些5年计划都会搁浅,那至少维持现状,可以享用很多免费低廉的设施。许多几十年的老树免遭砍伐,维持更多的原生态。

如果我是公民,相信我一定会很纠结。

点评

呵呵,反对党的群众大会,5年也就这么一次不是,新鲜嘛。。。  详情 回复 发表于 2-5-2011 22:26
你想多了。我老公在这边超过10年。他说之前几次竞选也是这样。。。大家都喜欢看热闹阿。街上打架围观的人多还是一对多年老夫妻手牵手走路围观多  详情 回复 发表于 2-5-2011 21:45
天朝就这样,花几千亿修了高铁,说我这是改善民生,票价贵你也的买。。 其实就是虚增gdp的招,加速贫富差距。。  详情 回复 发表于 2-5-2011 18:45
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发表于 2-5-2011 17:14:53|来自:新加坡 | 显示全部楼层
回复 yishun2009 的帖子

前面回了你一个那么长的贴,你一点都不看?

你不如直接说zf应该直接免费给公民房子算了。然后政府规定最低工资每人年薪10万,再加上不用交税。这样你满意了吗?

”组屋价格相对收入来讲涨的太快“,就是事实又如何,你有看到事实背后的原因吗?
”ZF是完全有能力控制组屋价格的涨幅的“。那你可以预想完全控制组屋价格的后果吗?我前面说的就是香港的公屋(等于新加坡的组屋)政策,你自己理解水平低还以为我说的私宅。香港目前是停止建公屋(这才叫完全控制,直接不给你建了),原因就是97年建了大量公屋(其实跟新加坡比不算大量),导致楼市全面大跌。这被认为是97金融危机的一个触发点。房产(包括公屋和私宅)并不是简单地说政府让降就降,必须顾及到对经济的整体影响。

只看到现象不看到原因,更看不到政府决策的客观,就是典型的短视。你这类的选民就是最容易被政客煽动的。最常见的还有拿欧洲国家的高福利来说事。反对党就是最爱讨好你这类的选民。为什么美国的预算赤字一直都降不下来?因为都要拼命讨好选民开大支票啊。当然,美国有家当可以撑几十年。

点评

ep提到5000好像不太现实。。。  详情 回复 发表于 2-5-2011 22:07
卡紧Pr和入籍人数,把ep提高到5000就可以了。。  详情 回复 发表于 2-5-2011 18:39
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发表于 2-5-2011 17:20:11|来自:新加坡 | 显示全部楼层
1997年下半年亚洲金融危机开始,1998年底才结束。1998年是组屋价格低谷吗?
HDB网站显示,组屋指数在1997年从136到121,1998年从113到100。其实2001年到2002年才是底,2002年第一季最低,95.5。
请到HDB网站上自己看。
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